Re: [轉錄] 林萬億,站穩台獨史立場了嗎?

作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2016-05-02 09:17:09
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言:
: ※ 引述《youtien (-_-)》之銘言:
: :   過去我們幾乎總是拿「過去你們是這樣講的,怎麼現在改說法了呢?」「過去
: : 你們明明就不是這樣講,為什麼現在卻硬要說過去在這樣講?」來打人。
: :   這很無聊。
: :   一個淺明的史學常識是:任何主張都有它的成因、脈絡。為什麼過去的台獨多
: : 只講中國統治下的高度自治?因為這樣比較可欲,比較不驚世駭俗啊。後來為什麼
: : 有人提出相對極端的主張?因為他不爽那些人,就是要驚世駭俗,覺得那樣才行啊
: : 。再之後又為什麼變了?也是因為「可欲」的標準改變了啊。
: :   老毛說:「凡是敵人擁護的,我們就要反對。」這聽起來很蠢,實際上也很蠢
: : ,但群眾真的就是這麼蠢啊,不蠢你就脫離群眾了(題外話:老毛稱讚過華國鋒,
: : 說他「不蠢」)。為什麼石之瑜這篇反串文要說今之台獨堅持認為慰安婦為歡喜自
: : 願?因為我們統派和泛藍站定的是「日本有罪又要賴帳」這個比較容易確證為正確
: : 的認知與立場;獨派如果反這一點,就會把自己釘成無腦蠢貨;如果不反,那他就
: : 要面對自己陣營裡的其他蠢貨。不管怎樣,這都可以讓獨派心裡噁。
: :   所以就出術的角度來看,石之瑜這一招簡單粗暴,獨派也不會看不出他在幹嘛
: : ,但也就只能再次罵他廢文了事,而還是不會敢去正面處理這個問題的,因為一處
: : 理就必定有害團結,又給人家追問追擊的機會。就整個社會的角度來看,大家當然
: : 應該追問追擊這一派論述裡不清不楚的地方,然而就他們這一派的立場而言,這是
: : 會危及生存的。必須等到哪一天,這種問題變得無關緊要,不會危及生存,甚至還
: : 有利後續發展,他們才會去正面處理這個問題。而我們當然不會讓環境變得這麼友
: : 善。
: :   獨派沒有提出更新的兼顧各方面立場,更加圓融的有關日本殖民與日軍性奴問
: : 題的論述嗎?不是沒有,但在現今這個環境下,這種論述並不會起到讓獨派擴大群
: : 眾基礎的作用,反而會讓別派拿來擠兌、促狹、侵削現有的獨派。也就是說,正面
: : 處理這些問題,雖然就長遠來看是該做的,但在目前的環境,對台獨來說是不可欲
: : 的。統派只要能繼續維持這樣的氛圍,就可以照三餐打,就像獨派對統派很多問題
: : 也是照三餐打。
: :   於是石之瑜的指控也就仍然有效了:你只敢偷渡,不敢明講。從以前到現在,
: : 明講出來的都包著別的用心;一般人會在意這些別的用心,但我們讀歷史的人,以
: : 及搞政治的人,應該在意的是促使他們這樣包裝的現實形勢與輿論環境。
: :   我們不能改變人家的心,但如果我們能夠改變現實形勢與輿論環境,那就可
: : 以讓他們自己改變他們明講出來的話。而我們能改變現實形勢與輿論環境嗎?前
: : 者難,後者易。寫文章打嘴炮就是了。這就是石之瑜老師一直在做的事,也是我
: : 們可以一起來做的事,不論你是哪一邊的。
: 台獨處理的核心問題是什麼?
: 1.中國帝國主義併吞台灣的問題
: 2.中國國民黨殖民台灣以及遺留的問題
: 3.台灣如何做自己主人的問題
: 你提的日本殖民的問題?
: 1945之後中國國民黨處理完了
哪有處理完?
1. 不是一堆喊著啥白癡代管、沒有移交完整? 這算處理完?
2. 對於軸心國協同幫兇的清算的第一代正統轉型正義,中華民國
這個同盟戰勝國從沒實行過,哪有處理完?
3. 台獨問題? 要問問廖文毅怎這樣下流,自己沒當選中華民國的國代
就要搞台獨~ 官都他註定要當?
所以基本上,台灣從沒實現過正統的轉型正義
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-05-02 13:00:00
外語系除了語言學,還有一門語音學也是必修當年搞得我很想去撞牆.......
作者: strangerking (strangerking)   2016-05-02 13:47:00
姜大教授XDDDDD
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 14:44:00
理工組的方法論根本不是邏輯學好嗎…是實驗設計跟統計學
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 15:18:00
lol
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2016-05-02 15:25:00
"理工組的方法論根本不是邏輯學好嗎?" 你認真的?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 15:27:00
說邏輯學是理工組的方法論的人,麻煩先去讀點邏輯學讀完再跟我說裡面那個部分是理工組的研究方法中不可或缺的地方,可不要是什麼非p則q
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 15:32:00
奇怪! Swallow43你啥時變理工組??? 講的你很熟的感覺勒XD我都沒說話了XD
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 15:33:00
文組如果對數字不行,又想嘴理工組的,麻煩去讀孔恩的科學典範的轉移先搞清楚當代科學在搞什麼玩意兒
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-05-02 15:47:00
可以把邏輯學簡化到只有「非P則P」,這也挺天才的。
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 15:48:00
邏輯學當然不只那邊,但邏輯學就是因為不只那些才不會被稱為理工組的方法學就像你不會說代數跟幾何是理工組的方法學一樣
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-05-02 15:49:00
而且研究邏輯最透徹的很多都是數學家耶!這個時候數學該算是理工還是文史?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 15:50:00
代數跟幾何也是啊你會說代數幾何是方法論嗎?邏輯學開課的都是哲學系啦,哲學系你說文組理組?說真的,在文組要被滅亡的當代,文組難得有一門科學可以拿出來保身,結果整天往理推,我實在不懂
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 15:52:00
樓上 看來您不常來這 這兩位您就別太認真啦XD
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-05-02 15:55:00
關你hgt屁事啊?我比較好奇的是MIT開了一堆邏輯課是怎樣?當然,你可以說他們MIT自己爽開啦!
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 15:56:00
XD appoo大 你應該知道不用再耗費時間了吧XD
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 15:56:00
mit的邏輯課啊,你先拿開課教授跟內容出來看吧
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 15:57:00
hgt讓我笑了,我給87分
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 15:57:00
不要是物件邏輯,電子元件邏輯課,然後你說那個也是邏輯課啊…還有mit有文學院…
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 15:58:00
我是誠懇建議 不過看起來是無法阻止XD 算了
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 15:59:00
哲學系是學科之王大概是公認的了,如果文學院那麼不喜歡,我也不介意理學院接受啦
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-05-02 16:09:00
XDDD我快笑死了,拜託維基條目去查一查吧,基本功課
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 16:13:00
不是理工組的快笑死XD 我也快笑死了XD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 16:35:00
專家問題,我在歷史版之前反串說應該全部歷史系的人才能談歷史,怎麼現在又轉彎說必須要歷史系才能編書我也不能明白,要編書怎麼不請外國學者非要請土教外國學者相對客觀啊,比台灣學閥好例如說本篇亂噓的appoo,之前轉管仁建的東西來本版難道他認為管也有編書的資格這樣我是覺得其他都是旁敲側擊的理由,就算不是程序問題也必定是要找理由把跟自己不合的學者換掉而過去杜正勝課綱起的爭議也是如此
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 16:51:00
樓上看來只是想來補推罷了 講的東西完全無關
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 16:51:00
講好聽都是為了理想,但是其實都是學閥爭權奪利我講的是原文啊,原文我轉的啊
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 16:51:00
有亂噓嗎?理工組的方法論不是邏輯,他講錯我不能噓喔…
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 16:52:00
別拿八卦板那套硬ㄠ就好了請針對主題做討論勿離題萬里
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 16:54:00
學閥爭權奪利很正常啊,麻煩快去看科學典範的轉移,孔恩講超多例子的
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 16:54:00
appoo大 因為你跟他立場不同 對他來講就是亂噓囉!這在歷史群版是常識!!
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 16:55:00
孔恩基本上就在講科學跟社會的關係並不是突然冒出個理論好棒棒大家瞬間接受,反對派就跪舔
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 16:55:00
而且同心圓史觀講白了,不就跟過去老K課綱差不多
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 16:55:00
你看我都沒噓 我噓了 他馬上去檢舉了
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 16:56:00
而是學閥互相鬥來鬥去,才有典範的轉移
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 16:56:00
老K是 世界-中國 80年代老K是 世界-中國-台灣啊怎麼不承認就是要打擊異己 XD現在是世界-台灣 啊為啥非要這樣編,怎麼不全部世界史
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 16:57:00
承認阿 我就是那被打擊的阿
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 16:57:00
感謝hgt背書,證明石教授說法沒錯 XD
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 16:57:00
學說互相壓制本來就很正常的,但不代表學說就沒也優劣之分
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 16:58:00
要嘛也可以東亞史、西方文明這樣分開教要講優劣,我這個世界史絕對贏身麼碗糕同心圓要教學生就要教最好的東西,推託一堆難度有的沒的,對
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 16:59:00
我都被打壓了 還背書XD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 16:59:00
岸課本也是編的非常的雜
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 16:59:00
這就回歸到教育目的了我是支持歷史是要用來建構國族的
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 17:00:00
你跟老K又有甚麼差別?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 17:01:00
我也覺得雙方都老實的承認就是一個要搞中國化,一個要走台灣化才能好好對話
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 17:01:00
我覺得,教史學方法以及一些學界流行的觀點,對學生出社會才有用誰跟你雙方,我自有一套想法,藍綠都想洗腦學生
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 17:02:00
我跟老k的差別在於,我不認為我是中國人啊
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 17:02:00
甚麼區別??? 一個搞獨立 一個搞統一; 一個能力好 另一個差這都不知道???
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 17:02:00
歷史課本不是教歷史觀,而是教歷史學才對
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 17:03:00
史觀,自己書看多,自己自然就能摸索出一套價值
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 17:03:00
比起什麼都沒有跟認為自己是中國人的台灣
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 17:03:00
別模糊焦點啦 appoo別回這種議題 省得到頭來又說你噓是因為
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 17:04:00
意識形態本來就是很重要的事情這點我跟劉仲敬想法一樣,各自有認同感的團體才是和平穩定的生態系
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 17:05:00
我知道阿 問題是 他們站不住腳的時候就開始模糊焦點所以你跟他吵是因為統獨意識 不是在弄清是非 老招了!!說
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 17:07:00
hazel的講法,我覺得是要搞中國化不成,所以乾脆也禁止搞台灣化不過我不同意,本來就是要搞台灣化了,要告歷史學也是在搞台灣化的前提下搞
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2016-05-02 17:08:00
一句呆灣難波萬就好惹 ~~那那麼麻煩
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 17:09:00
哦......其實他只是來攪和的
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 17:09:00
本來就應該以台灣利益為優先啊
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 17:10:00
他只是想模糊掉你原本在討論的東西XD 相信我!
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2016-05-02 18:05:00
這年頭我還以為國族思想早就沒人信,原來換個名子就好了就這點我還真慶幸過去不論誰寫課綱都不會差太多,照上面要的就是國編本台灣版了
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-02 18:17:00
呵呵誰來編南竿島本位利益歷史課本談島嶼本位請分島談 談國家本位請先建國 偷渡觀念犧牲離島利益只是曝露醜惡本性對了現在5月別忘記繳稅給中華民國繳稅給中華民國又大唱台灣人國族意識 是自婊大唱台灣人國族意識 又犧牲離島國民利益 是食人
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2016-05-02 18:42:00
等等又會拿孫文出來担了~~
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-02 19:21:00
臺灣利益為優先,能跟他人拿多少算多少,不是先看自己損害的不少,而敵人基本無損卻以為會損,來保全“?”
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2016-05-02 19:37:00
歷史學搞台灣化?普魯士史學派再現嗎?
作者: goenitzx   2016-05-02 19:49:00
離島金馬是中華民國真真確確的領土 與台澎歷史軌跡就是不同 將來處理手法當然也不能相同
作者: MADAOTW (MADAO)   2016-05-02 20:38:00
南竿北竿不是離島好嗎!!
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-02 20:41:00
南竿北竿是中國 不屬於台灣
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 21:27:00
金馬的命運要由金馬自己決定又想到中華民國,還是中國,還是台灣該由他們自己選擇想當只要把中國史放入世界史一部分跟越南史日本史並談就夠啦
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 21:57:00
講不過 髒話人身攻擊出來了???
作者: goenitzx   2016-05-02 22:08:00
介入什麼?金馬將來某一天要公投自己決定命運 其他人不該干涉 其他離島也是
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-03 11:10:00
台獨永遠說將來 這個將來到底多將來還真沒人知道
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-03 11:18:00
「當今」就是要繳稅金援中華民國 編臺灣島史觀教科書 給南竿北竿大坵小坵的學生念 臺灣島一外學生的利益就給我閉嘴 總有一天開放給你們公投獨立啦 當然時程可以是二十年甚至於百千年後哈哈哈哈哈
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-03 12:00:00
你拉屎前都要醞釀了,台獨前能不打底嗎?南竿北竿如果真的那麼不爽,幹嘛不出來吵要公投當堂堂正正的中國人
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-03 12:08:00
啥?當今南竿北竿就是中(華民)國領土對中華民國繳稅 為何要獨立?怎麼臺灣國還沒建國就有人自認是堂堂正正台灣國民?異次元世界來的?堂堂正正台灣國民先停止自婊繳稅給中國民國吧台灣民政府超缺錢的快去救你的祖國 別再金援敵國了
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-03 12:15:00
有什麼好自婊的,玫瑰改名無損其芬芳是中華民國在台灣,不是台灣在中華民國現在台灣不想讓中華民國繼續在了,實現之前,繳稅很合理南北竿可以自稱是中華民國正統政府啊或是乾脆跟中國統一,我沒意見,是他們的選擇
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-03 12:25:00
中華民國滅亡前沒有根據證明台灣島不想讓中華民國繼續存在 歐臺灣島沒有參政權謝謝把個人願望當作「島意」只是笑話
作者: hgt (王契赧)   2016-05-03 12:39:00
我也不想交+1
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-03 12:50:00
台灣人73%不覺得自己是中國人惹中華民國在接下來的日子會讓人更體認到是絆倒台灣發展跟和諧的石頭,遲早會被搬開這是很理所當然的事情,中華民國沒台灣不行,但台灣根本不需要中華民過
作者: IridescentX (天橋下說書的)   2016-05-03 14:58:00
抱歉 中文系不負責收上述爛攤子...包含基礎語文閱讀理解都成問題的跳梁小丑,科科。

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