Re: [疑問] 中國歷史的統治者是反向選擇嗎?

作者: souldragon (依法不依人)   2014-10-10 23:58:33
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言:
: : 感覺市場機制根本沒有發揮作用的樣子..
: ^^^^^^^^
: 客倌,你的這個問題,有個很大的前題毛病
:
: 「市場機制」要發揮作用,最根本的前題之一,是保障每個人人身安全及財產權
: 否則我管你賣的東西怎樣,反正宰了你搶來就好了,根本就不會有所謂的交易存在啊
: 當然也沒有所謂市場,更不可能有所謂市場機制....
:
: 開國戰爭是啥?就是武力搶奪的一種行為啊,不管是搶錢搶糧搶娘兒們或搶天下
: 所以你問市場機制怎麼沒有發生作用,市場機制不是很冤嗎? 這根本不是市場啊
:
: 也就是說,如果你要市場機制發揮作用,你得要讓這些傢伙不准動武,只能用錢買天下
: 那你大概就能看到比較市場機制的結果
我講的市場不是狹義的交易行為 而是廣義的〔遊戲規則〕
封建王朝的時代有沒有遊戲規則?有的 例如想革命就要先師出有名
若師出無名鳥你的人少就無法達到各地響應 而開國之後該如何治國呢?
也有 就是儒家學說 只是我發現軍閥素質太爛都不會遵守這些規則
因為當政者管制衰落權力失靈 違法造反的人你也拿他無可奈何
軍閥甚至可以隨便找個虛假名目幹掉別人 找不到就暗殺
: 推 ssarc: 市場機制有個前提:「在一切情況不變」,所以市場機制從來 10/10 00:19
:
: 市場倒不用一切情況不變,市場是可以接受變動,也有風險觀念的
:
: 但是市場的前提是交易,如果可用搶的就沒人會交易,所以必須保障人身安全和財產權
:
: → ssarc: 都沒有完全發揮作用 (話說回來,開國是亂世,怎會期待市場 10/10 00:20
: → ssarc: 機制這個自動均衡的穩定措施勒? 10/10 00:21
: 推 letibe: 什麼時候價格機能能否運作是看其他變數不變了? 10/10 02:15
: → letibe: 那是為了經濟分析好作才出現的假設,不是機能運作的前提 10/10 02:16
: 推 chungrew: 其他條件不變 是許多經濟學模型的前提 以簡化分析 10/10 04:47
: → chungrew: 但這種分析往往變成搞自閉,脫離現實 10/10 04:47
: 推 LUDWIN: 沒有人遵從市場規則也沒有信用觀念,何來機制XD 10/10 10:25
部落社會沒有法律也會有團體壓力 傳下來的風俗文化和基本共識等
軍閥罷明就不甩遊戲規則啊.. 逆向選擇不就這些人亂搞造成的 XD
: 推 jimmy5680: 亂世爭雄比較像是弱肉強食、物競天擇 10/10 11:42
: 推 letibe: 這樣搞就會自閉,那物理學大概就亞斯伯格了,物理學在假定 10/10 15:33
: → letibe: 上比經濟模型更嚴苛;重點是使用者能不能從假定其他不變 10/10 15:34
: → letibe: 開始推敲到其他變數可變,而不是拿"不變假定"下的結果硬套 10/10 15:36
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-10-11 00:12:00
所以這根本不是逆向選擇,如果勝利是正向的話
作者: ocean11 (深海)   2014-10-11 00:42:00
軍閥也有軍閥的遊戲規則,只是你不想承認而已
作者: lukehong (有此一說)   2014-10-11 01:17:00
自己不願承認有此規則罷了
作者: souldragon (依法不依人)   2014-10-11 01:34:00
樓上在亂噓什?一樓講的不就結果論 有什麼稀奇的嗎?軍閥的遊戲規則不是共識啊 自己爽而已不爽就殺別人 XD
作者: lukehong (有此一說)   2014-10-11 01:39:00
軍閥如果只是傻到亂殺人就可成功 煩請您舉個實例?
作者: souldragon (依法不依人)   2014-10-11 01:45:00
短期成功很容易啊 撐個幾年又被別人幹掉 這種例子超多
作者: lukehong (有此一說)   2014-10-11 01:48:00
那中國朝代 短期多?長期多?長期多不就代表你說的「逆選擇」非主流?
作者: souldragon (依法不依人)   2014-10-11 01:56:00
正選擇 至少要像周朝撐八百年 號稱二三百的根本常在亂秦歷二世而亡 隋也差不多 曇花一現的都很像逆選擇。
作者: hgt (王契赧)   2014-10-11 02:02:00
中國朝代算的上長期穩定的 只有宋朝 明朝勉強可算東周時期不能叫穩定 戰國怎會穩定
作者: lukehong (有此一說)   2014-10-11 02:06:00
清朝也算得上穩定吧
作者: hgt (王契赧)   2014-10-11 02:09:00
比明稍差些 也算的上
作者: lukehong (有此一說)   2014-10-11 02:13:00
好奇地球歷史上有什麼符合正選擇的例子
作者: ssarc (ftb)   2014-10-11 03:40:00
因為正選擇是主觀的,所以活下來的全都符合
作者: ffaarr (遠)   2014-10-11 08:22:00
看到說周朝叫穩定只能噓了…連國家體制差別都不懂…
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-10-11 11:31:00
周天下封國攻伐是?
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2014-10-11 13:34:00
周八百多年 根本半數都在割據狀態 哪裡穩了?
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2014-10-11 18:20:00
那也不叫割據,我認為先秦各封國本來就都獨立政權
作者: souldragon (依法不依人)   2014-10-11 19:04:00
活下來全部符合?那黑心油廠商活多久了 也是正選擇 XD又不是活著就叫適者 活100歲但50年是植物人有什麼用?雖然活得久不見得是正選擇 但活得短通常是逆選擇沒錯就像皇帝在位時間 短命的一堆 長命的皇帝手腕不會太差
作者: hgt (王契赧)   2014-10-11 19:34:00
我個人意見 簡單說 我滿認同恩格斯(還是馬克思 我忘了)說的中國的歷史就是沒有歷史 除了異族王朝較獨特外 基本上沒分別所以只要有人掌握機會 又恰好有軍隊 地利等 就大概能成為統治者 只要不要太差 政權也都能活的不錯你說逆選擇嗎? 我也不認為 倒不如說沒啥選擇 運氣成份很高所以中國人很注重天命 不過古代其他地方 建立政權也是很吃運氣啦 只是他們對於政治經濟以外的東西比中國用心所以慢慢累積 適當時機時形成"文藝復興" "工業革命"這樣
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-10-11 19:45:00
那是歐洲 用古代其他地方雖然不能說錯 但範圍有點大XD
作者: hgt (王契赧)   2014-10-11 19:50:00
就文藝復興 工業革命這些重要的歷史轉捩點來說 也只有歐洲
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2014-10-12 00:13:00
軍閥也有軍閥間的遊戲規則,別把民初劇裡面哪些抽大煙摟細姨的軍閥當成了軍閥的常態XXD
作者: hgt (王契赧)   2014-10-12 18:40:00
補充修正一下 "中國從本質上看是沒有歷史" 這話是黑格爾說的
作者: souldragon (依法不依人)   2014-10-13 00:18:00
怎麼會沒標準?例如宋朝就是正選擇無誤 經濟文化進步中國四大發明宋朝佔三樣 人口破一億 比其它朝代好太多軍閥爛的佔多數 還敢講遊戲規則?把人口殺到剩幾百萬新朝代就要從廢墟中重建 進步那麼慢的始作俑者就軍閥
作者: lukehong (有此一說)   2014-10-13 19:25:00
所以殺岳飛一事算不算正選擇呢?沒殺岳飛 是否後續又要成為各方割據呢?

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