我真的不知道有什麼好幫民進黨說話的
就算退一萬步，說民進黨是為了不要撕裂台灣社會、想要大家坐下來談
但歐美各國的立法過程都事實證明，只有直接快速通過之後，爭議才能平息
否則把議題一直擺在桌上，都只是在讓人有個靶可以射箭而已
所以民進黨到最後只是在逃避責任
就像國民黨永遠有個二二八、黨產的「原罪」背在身上拿不掉一樣
民進黨只是不想讓自己有個「讓同婚通過」的「原罪」背在身上
好讓國民黨可以在未來有個話題能夠在選戰中拿出來說項而已
為什麼同婚的議題討論到最後
不論是尤美女、小段，都說「看歐美國家通過之後，就不會有爭議了」？
今天剛好看到一篇舊社論
《護家盟、信望盟、幸福盟......他是誰？他們為什麼害怕同性婚？》
https://theinitium.com/article/20161227-taiwan-same-sex-marriage/
作者試圖解析反同方為何反同，作者提出一個論點是，或許不只是宗教因素
但社論最後作者自己提出了一個疑問，恰好證明了到頭來還是因為宗教因素：
「就「家庭是國家的基礎」而言，挺同、反同雙方的立論，或許並沒有相去太遠。
雙方在同樣「護家」的說法下，最後竟得出了南轅北轍的政治主張，這真是極其
弔詭的結論。」
如果真的如作者所言，反同方只是為了「護家」那為什麼不護「同性的家」？
其實很簡單，問題根源還是在於基督教不願意面對「兩個男的、兩個女的也是一個家」
所以問題還是在宗教。這個問題到最後依舊是信者恆信、不信者恆不信的問題
其他都只是順便抒發自我成長背景對家的期待與情緒罷了
舉例而言，砍樹跟砍狗，你會反對哪一個？
當然是砍狗，因為你認為狗有生命、樹沒有；
那砍貓跟砍狗呢？兩個都一樣反對不是嗎？
因為你認為這兩者「一樣都有生命」
那保護異性家庭、跟保護同性家庭呢？
同樣是家庭為什麼要反對後者？
所以答案很簡單，就是因為兩個同性不被認為是家庭，這麼簡單的答案
再探究下去，為什麼兩個同性不被認為是家庭
不就是基督宗教上一定要有一男一女；
不就是傳統價值觀認為家庭就是要生兒育女？
這些剩下的，前人都已經反駁過太多次了，不在此贅述。
為什麼這些議題討論到最後，都只剩下一個結論就是
「你看歐美直接通過之後，爭議就沒那麼大了」？
很簡單：
因為當一個人堅稱太陽是從西邊升起時，你只有讓他親眼看一次日出，才能讓他閉嘴

推這篇我完全不能諒解民進黨完全執政結果把同婚搞成這樣

我也完全不能諒解王永慶賺這麼多錢沒把錢分給我，我買了不少塑膠製品，花了很多錢！

所以你同意同婚的任何成果現況都是民進黨促成的？

樓上的閱讀能力要加強了

明年如果同志開始一對對結婚了，都完全是民進黨的努力你不是在強調民進黨「完全執政的結果」？明年如果真的大家結婚了，看你又要說什麼

結？伴侶吧大家快點約定好誰是夫，誰是妻現在民進黨可沒有打算要給同志結婚啊

反正你把同婚的進程全算在民進黨頭上，那就等著看吧記得喔，一切功過全算民進黨的。

該給的credit 不會不給不然你說說功在那

請搞清楚敵人是誰 民進黨嗎?

明年五月還沒到啊！能結不能結，到時就知道了。

歐美國家？美國、南非是最高法院裁定 誰跟你大家都是立法快速通過？

選前喊人民大聲公 選上靜音抬人功

所以，有「過」，都算民進黨的？有「功」，算大法官的？

勞基法二休 前瞻 非核家園 能源政策 婚姻平權停滯不前選前喊人民大聲公 顆顆

勞基法要另開戰場嗎？我支持新版勞基法

不支持不要投

很多西方國家看起來通過的很快，實際上他們都是長時間醞釀到挺同人數明顯多於反同才過的，像德國澳洲西班牙

本來就是不支持不要投 哪裡說錯了？今天柯文哲來講八成就要說什麼阿伯好中肯

徒法不足以自立

說好的85%高支持

綠膠不要在護航了，很噁心

進步的修法 不支持不要投 結果自己黨一年不到帶頭二休顆顆

選民的託付，他們當然有責任承擔，不能總是幫民進黨找理由

美國的法務部長，有出來說不知道要怎麼寫墓碑嗎？以上這些在法治國難以置信的行為都是民進黨做出來的

美國就是最高法院通過 照你這樣講 看來那些感謝歐巴馬的都是智障 因為要感謝的是大法官，歐巴馬什麼功勞都沒有

那請問當初說「我支持婚姻平權」的黨主席兼總統，在自己黨的黨鞭和自己任派的法務部長跳出來反對的時候，有出面繼續堅持當初說的理念嗎？

歐巴馬的政府有提出意見書支持同性婚姻呀 蔡政府則是派了邱太三出席釋憲辯論...

歐巴馬做的可多了喔，對啦，做最多的是不派出邱太三民進黨派出的邱太三在憲法法庭說我國千年傳統還有不知道牌位要寫考還是妣，民進黨水準

民進黨的本質就不是以挺同為黨綱的政黨 你以為蔡英文是皇帝完全控制住黨內反同保守派 老柯、趙天麟都吃素？

那這種本質的政黨去死只是剛好死回2008年

那民進黨的本質是甚麼，不是民主進步價值嗎XD

不要再護航了，那請問勞基法黨內也有不同聲音，就可以強度過關，既然你要把這件事當作競選口號還募款，毫無作為就是讓人心寒，甚至事後被問到還說自己尊敬的前輩也反對，那你選前都沒有和這些大老請益政見喔

我覺得就是想粉紅清洗，營造民進黨進步的假象

勞基法已經通過黨團表決 除了那五個跑票立委 民進黨在這個議題上哪有像同婚那麼大的雜音？

民進黨如果拿出過勞基法的50%努力，現在還需要吵這個？到底誰在擋同婚，大家心知肚明，還有人跳出來洗白？

連50%都不用有同婚好歹還有拿到釋憲結果

講難聽一點，你競選總統的募款，一來就是你的政見，二來這個議題的募款難道不是黨團同意的？當初競選時提出這個政見都沒有人出來反對，真要推行時再說有雜音，那不是騙選票，什麼才是騙選票？而且你還是用這個理念推出商品募款，我去集資網站買理念失敗還會退款咧

不要祭黨紀看還有多少會跑，還有資基法的共識是什麼原因自有公評，所以同志們要感謝民進黨沒有因為某些完全向萌萌靠攏，謝主隆恩了

講那麼多幹嘛，同志不要再投民進黨，民進黨也不要再支持同運同婚，大家劃分清楚，然後等著同婚成功的那天，等著民法派成功的那一天，皆大歡喜某些人就等著那五席實現你們的民法夢吧民進黨年底敗選是必然，只是敗選後，他們黨內的檢討決不是要更往同運靠，絕對是回歸到黨內保守派，這個也是

樓上最後一句不就是現在討論的重點嗎？

民進黨就是2008年那一個，從來沒變過

必然，蔡絕對會勢弱，專法派絕對會主導，這個也是必然

同性亡國論，閩南沙文主義，台獨法西斯，金權政治就是民進黨的 本質那就繼續死下去啊

回到在野當然可以積極喊同運啊，只是因為投票投不贏才

那如果當初總統競選推出的是「我愛勞工悠遊卡」募款，然後修法弄成這樣，你看看勞工團體會怎樣跳腳給民進

民進黨就是掐著這些點綁架選民啊 需要選舉的時候不是火

黨看，提出政見和運用這個政見募款已經是兩個層級的事情了

會喊得大聲啊，每個政黨都是這樣的，所以我贊同打回在野會積極喊同運，只是瑞凡，在野就是法案投票時再也贏

反正再等看看會不會的下一個蔡英文幫民進黨抹粉

不了，天天雖敗猶榮了，看來大家覺得這樣更有氣勢

至少性平教育還在啊

就現在看，民進黨年底一定會大敗的，即是同志沒背後插

可是明年同志真的可以結婚了耶，還是在蔡英文的第一屆任內...的確有達成蔡英文當初的競選政見啊，蔡英文當初可沒有說何時可以達成婚姻平權，結果不到4年，同志都可以結婚了，請不要說蔡英文完全沒使力，只要蔡英文

護航民進黨的先去跟另外一半約定誰是夫，誰是妻吧

討論公投 結果變成搶救民進黨一樣

民進黨年底絕對敗選啊，救不了，反正同志也不想救

好好一個同婚，搞成專法，這就是民進黨的錯

討論公投 結果變成搶救民進黨大作戰

對啊，現在同志就跟民進黨手牽手走向失敗的一方，誰也別怪誰~~~

民進黨絲毫不知悔改，繼續專法要分手啦為什麼不能怪民進黨？當初騙同志票，同志錢有手軟麼？

你以為同志支持民進黨就救得起來民進黨這悲慘的選情嗎?就去投你要的第二或三勢力啊，希望您要的民法派可以成

民進黨會遭受責難完全是自找的不是嗎？大法官釋憲都多久了？行政院研擬法案的小組怎麼就此無聲了呢？

所以我就說啦，教訓跳票的民進黨反正目前結局一樣，就是專法

我推測一下，年底公投通過，明年上半年專法通過

教訓民進黨至少還可以讓民進黨反省你繼續投就只是讓民進黨覺得自己推歧視專法推的對

民進黨的反省絕對是遠離同運

那就繼續教訓啊

討論公投 結果變成搶救民進黨大作戰

民進黨要創造敵人就去

你都不投他了，他們根本再也不會感覺到你的教訓

不支持不要投

之前國民黨員也一直說要教訓民進黨啊，民進黨有再理嗎?

現在投民進黨的就是支持專法

月藍大 你可以用噓的嗎？

教訓你媽 就有你這種豬隊友讓保守勢力抬頭

某些人只認為自己是正常人吧~大家用字都客氣點，討論罷了

場景換一下，在私人企業你提出一個專案升職了，然後後面追蹤進度再說沒共識、要等待同事都有共識再推動，接著就毫無音訊，甚至還要投票決定新方向，被fire不是必然嗎

對啊，fire是對的，只是fire後你有沒有新的人選頂上來

所以在對民進黨施壓的文章，永遠都會有群綠膠在那邊哭說民進黨選不上選不上關同志屁事

拿美國當例子很有事。其他肯定，拖延不管就是會這樣。

都容不了瑕疵，一刀全砍的話，到最後就是沒有人站在自

你跳票背刺同志，選不上只是剛好

我覺得專法還是民法沒差，民法最好，但可以接受專法

公投法被搞成這樣也只能祈禱萬一專法過了 也能保障權利

溝通不只是內部討論，你進度如何讓大家知道也是溝通的一環，而不是沒有音訊消息，甚至一度還傳出要往專法研擬，最後跳出反方公投，就算現在公投沒有審議權了，那請問前面進度跑到哪裡了？

同志還真的很可憐，對執政黨有意見就要背負在民進黨背後插刀的指責。

這樣我是不是又要被某些人盯上去批判了~~這不是站在誰那邊的問題，是這情勢怎麼走的問題

Ｌ真的狂跳針。好啦，dpp就是爛啦，去投大開公投法的

公投一過，基本上就確定專法了

左膠就是把民進黨想成一個人 然後忽視黨員之間的差異、忽略民進黨有保守勢力要注意的問題

公投過(很有可能)+民進黨敗選(必然)這兩點絕對就是專法

專法還是要最大黨民進黨修的啊

https://bit.ly/2H6neTx 你是說李俊俋是時代力量嗎？

不要壞的都別人好的都神DPP好嗎

民進黨永遠是2008的那個民進黨

現在要罵公投法，時力跟民進黨都要負責啊，前者尤是不過，公投法放寬就是這樣，有好有壞

放寬我覺得沒問題，問題是中選會通過禮拜四時代力量會質詢中選會，就等著看

不然依哪條要中選會擋啊，不說來聽聽嗎?

第二條啊啊

大家照法條照道理攤出來講啊，提供中選會可以擋的法條

在野黨時出一張嘴隨便承諾 執政後為了連任就會顧忌很多 既得利益者都一樣啦

哪一點?適用事項看不出來可以擋的理由啊

第一案，婚姻限於男女之間，不是創制，也不是複決，而是現況請問中選會為什麼通過？第二案語意不清，民法以外的規定到底是什麼？

第一案?游的那一案嗎?不就是對於現行法律的複決?Y而且是在民法內容上的，也不會跟釋憲內容有違人家範圍都劃好好的，就是針對民法

現行法律？那一條？民法哪一條說現在同志可以結婚了麻煩你翻給我看

972條男女雙方，你講的是公投命題問題

來了，DDPer最愛說别人左膠，完全忽視DPP的問題

是喔，那我們在吵什麼？現在就可以去結啦原來現在民法972可以讓同志結婚耶OMG那全台灣為了同婚吵個不停是在幹嘛啊？全台灣都沒發現民法972嗎？

我是有這麼說嗎?只是人家立題就是針對這法條的

你到底有沒有看公投法第二條在幹嘛？公投法第二條在講可以舉辦公投的事項其中有創制(創造新法律)複決(否決新法律)，沒有維持現況

你如果無法接受其他人的說法，只認為自己的想法為真的

不能投票維持現況所以我就問你，第一案，婚姻限於男女，難道不是現況嗎？

話，那你等著看週四質詢的結果啊

不要回答不出來就在那邊你也有可能會錯

勞基法多強硬 怎麼就沒看到民進黨有保守勢力或其他碗糕勢力意見要考量 蔡要幹什麼 誰擋得了 只是她要不要而已

他的第一案全文決不是只在"婚姻限於男女"

只怕周四又要崩潰一次

面對民進黨的無恥有啥好崩潰的反正民進黨愛違法硬凹是第一天的事嗎？ 因為這樣崩潰也太嫩了吧

而且看得點也應該是重大政策之創制或複決，不是前兩項好嗎?即使通過後也應該用第30條之四，應由總統或權責機關為實現該公民投票案內容之必要處置，這活脫就是諮詢性公投的等級這不算重大政策嗎?我是中選會就這樣回你

現在沒有諮詢性公投了…我本來是想說幸好你不是中選會，但想想中選會也跟你差不多水準

你要不要看一下第三十條之四啊，看看所謂必要處置，什

什麼重大的政策？

麼叫必要處置，所以我說是"等級"，閣下應該讀得懂才是

推

預算是名列不能公投的項目，閣下難道連這都不知道嗎?

公投法第二條就寫的hen 清楚，創制或複決

預算有包括應該減少花費的部分嗎？請問同婚實施了沒？草案在哪裡？什麼都沒有的東西怎麼會讓政策公投法寫的預算不能公投，是指說不能公投今年預算要少幾千萬，而不是我那種好嗎？

草案在立院，明年就會開啟同婚時代了，所以這不叫重大

要是我那種，我倒想知道有什麼公投過得了，政府的政策有什麼跟預算無關？

不存在的東西就是不存在

第二條寫得清清楚楚，你預算兩字都上了命題了，還要爭

我對於你的命題沒有興趣，總之依我的看法，重大政策，你當然可以不苟同，就看周四的質詢了

我的一件事就是重大政策不是未來式你怎麼知道未來會是怎麼樣？現在又沒有諮詢性公投中選會過第一案就是違法

那去告啊，快去~

然後你會要我去告，但告有什麼用？等到判決確定票早就投完了你看，我早就看穿了你們綠膠惹去告又如何？

說違法又不去告，都是你的意見

跟民進黨繼續卡同婚也一樣危險又如何？違憲

哈~~隨便你

這就是我們的差距，我老早就看破你看到我的預測了嗎阿

接下來你會說：「JOJO你這傢伙！」

我反對用健保看愛滋病

無馱無馱無馱無馱無馱

而且大法官都說時間到就地合法了...

失去台獨反核LGBT的民進黨，跟2年前變在野的某黨，有何不同？

台灣價值啊

推這篇!

左膠就是假道德至上之名行獨裁之實，DPP本來就是個多元派系並存的政黨，我認為釋憲已經是對所有人最公平最有效的解決方法，因為這個方法可以讓這些挺同的立委不用承擔各種砲火，但又能保護同志的最佳方法，你知道這些挺同的立委在DPP黨內受到多少保守派而且派系力量很大的人各種砲火嗎?人家在前線幫忙擋，難道蔡就不能去幫忙緩頰這些派系的炮火?對拉不符合你的正義就是騙票、垃圾，真的讓這些站在前線的立委感受到無限的背刺，他們之前一直在遊說並緩降修法帶來的對立衝突，都是白工拉

嗯所以呢？緩頰到最後這些立委有比較好過嗎？還不是要被護家盟推罷免？蔡跟民進黨有出來反對罷免嗎？還是有出來幫這些立委說話？還不是一樣冷處理，甚至黨內還有人在看笑話？這就是蔡對挺同婚立委的善意嗎？把他們硬推去中南部要他們想辦法說服基層再說，讓他們面對基層的槍林彈雨就是體貼？緩頰緩到最後變成全民對決，這不叫做撕裂，什麼才叫做撕裂？

摁?所以呢?所以這些立委擋砲火幫忙說話，萌萌罷免，明明這個議題就是根深蒂固的意識形態問題，不是你說是與非這麼簡單就可以解決的，明明有一個跳出修法之外的釋憲選項來讓大家滿意搞到全民對決撕裂的，不就是一群自詡進步不成氣候的左膠分子不甘被邊緣，想要鎂光燈注目，搞出了公投法門檻大幅下修來煽動對立?講白一點啦，其實之前就有DPPER來分析過DPP的選票，這些反同的DPP支持者，難道蔡就不用跟他們交代?難道這些挺同婚的立委不用顧及選票?反正下一次選不上也就不能做更多事情?(還是說你以為同婚過了就不關我們事了?)之後還有更多的議題，如果這些保守分子拿到更多權力反撲呢?如果這個時候挺同立委或蔡倒下了呢?到時根本沒有人可以幫忙，我相信你絕對不知道一群保守派DPPER把蔡罵的多難聽，甚至想要藉由這次法案把他架空拔掉，每個人(包括我們)都在分攤各種保守勢力的砲火，只因為他們有權有勢，光是一個柯建銘大魔王就得想辦法搞定他了我認為最佳阻止保守勢力反撲的方法就是冷處理但可以讓同志擁有實質的平等權利這些保守分子真的組織動員起來，你會發現同志真的很脆弱

看甲板朋友討論熱度已經冷不下來，同婚議題又點燃了

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