[心情] 對於蔡英文發言的一些思考

作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 17:37:20
行文有點激烈、敬請見諒。
我很訝異,原來蔡英文的言行在板上是不能受到質疑和攻擊的?或是為了爭取盟友,大家都一定要「相忍為平權」,要博取大眾的好感?
同運一直在對抗體制的原因,不是為了那些陽光主流惹人愛的人,而是那些不停被社會排擠、討厭和視為異端的人們,為了讓他們能夠在社會中有一個立足的站立點。
「總統:等了這麼久了,不要毀在最後這一段,如果因為等了很久,在最後一刻,耐不住的時候,可能毀了前面的努力,我知道在最後的一刻都是很困難的(......被打斷)。」
我很難想像這是蔡英文總統以總統身分能說出來的話,她談的是運動策略的選擇問題,但她卻說得很事不關己,好像是同志運動者應該要為此負起責任。作為一個明確表態支持婚姻平權的總統,她似乎覺得自己只需要提供雙方一個平台,讓同志運動者跟反對方對著幹,自己不需要有論述責任,只要站在一個公正第三方裁決的位子就好了,甚至也沒有價值宣示,只剩技術考量。
更甚者,這樣還沒考慮到蔡英文本身和運動者截然不同的角色和權力差異。縱使中華民國憲法上原先的內閣制設計,總統應是一個儀式性角色,但蔡英文顯然並沒有只要擔當一個儀式性的角色:她並沒有放棄總統對行政院長的控制權力、更沒有放棄兼任黨主席。為什麼說蔡英文很不適合說出這種話?因為她正是有改變局面能力的人,她為了達成共識放棄價值宣示,甚至放棄論理,這麼大的妥協我不認為是不能評價的
蔡英文和整個民進黨執政團隊,到底有沒有要為婚姻平權負起論述責任,負責釋出資料、釐清謠言與社會對話。不是今天拍拍肩膀「你好辛苦哦,所以要繼續拼下去哦,你看我們都走到這裡了不是嗎?」或是她對於婚姻平權的想像停留在「因為同志是人,所以我要讓他們有相同的權利」而非注意到婚姻平權背後的衝突,涉及同志在社會中的負面評價和歧視。她也忽略了同志運動者背負的污名身分,將佔據體制優勢的反方和社會弱勢的運動者等量而觀。
另外,一次推不過的恐懼更是莫名其妙。「毀在最後一刻」根本就是一廂情願的說法。同婚議題背後反映的是台灣世代間對於家庭、倫理和子女自主權想像的差異,這樣的世代變遷才不是一次挑戰失敗就會全部重來的。這個世代對於上一代的意識形態鬥爭會一直持續,且下一代也會繼續發起對於這個世代的鬥爭。時間是籌碼,但只依靠時間作為籌碼,未免過於消極。
誰不知道這條路很困難?知道困難是簡單的事,根本不需要總統特地指教,真正困難的是該要求誰承擔起象徵鬥爭的責任。如果蔡英文的「我支持婚姻平權」真實的意思是「如果社會條件許可,我願意讓婚姻平權在我任內通過」而非「我真心相信平權是台灣應該擁有的價值,所以我願意承擔起社會對話的責任」,我想這會讓人很失望、很失望。
很多時候,這不是只是權利擁有與否的問題,而是正義觀的問題。如果為了擁有權利而拋棄正義觀,那最後只是淪為利益的競逐和討價還價而已。
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-02-26 17:40:00
主要是蔡英文講那句話沒有惡意 也沒有要打斷整個婚姻平權的進展 / 然後被曲解成是惡意的 你講那麼多幹嘛
作者: kkes024lily (快樂寶拉你的最愛)   2017-02-26 17:42:00
只不過一次的溝通談話而已結果就這樣搞臭這讓後續推動徒增阻力 讓反方見縫插針 真的是豬隊友
作者: YuenYang5566   2017-02-26 17:47:00
我也很難想像同運圈玻璃成這樣
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-02-26 17:48:00
還有到底哪裡蔡英文讓你覺得「事不關己」 /如果真的事不關己 蔡英文幹嘛把宗教界找進去談 然後再把同運人士找進去談
作者: howard32114 (糖果貓咪)   2017-02-26 17:50:00
北七 有簽保密結果毀約加抹黑 怕人家說喔
作者: zoo1989z (趴凱)   2017-02-26 17:51:00
沒有說的話 就不要強加在別人身上
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 17:51:00
你要說服的是大眾 這談話在大眾來看完全沒問題
作者: YuenYang5566   2017-02-26 17:52:00
這麼玻璃真的很訝異
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 17:53:00
反過頭了 真的看起來像只會吵鬧的一群...俗稱亂源
作者: s2657507 (hao)   2017-02-26 17:55:00
再來多一點這種轉移文森黃說錯話事實的文章 敵人看會不會少一點阿
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 17:55:00
可以質疑蔡英文啊,只是對婚姻平權沒幫助
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2017-02-26 17:56:00
你的正義觀 對很多人不是 不然明著歧視的川普也不會上
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 17:56:00
像基督教內辯論三位一體吵到翻天,對傳教也不會有幫助同溫層內跟同溫層外本來就不同蔡英文顯然不在同溫層內啊當成一個對婚姻平權有善意的總統就好了,別要求太高...
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 17:59:00
不喜歡吳馨恩 但吳馨恩說的沒錯 有些人眼裡就是同婚會過就好 打破歧視什麼的都跟我無關喔
作者: realangel (暮楓)   2017-02-26 18:00:00
主要是自己誤解而不出來道歉,一堆人又無腦護航
作者: bulank (布蘭克)   2017-02-26 18:01:00
繼續護航 支持者就逐漸流失 華行空服工會 殷鑑不遠
作者: realangel (暮楓)   2017-02-26 18:01:00
嘴臉跟護家萌一樣噁心這樣以後誰會去相信同志?
作者: shengchiu303 (Sheng)   2017-02-26 18:03:00
一直有生命隕落,而我們的總統卻要大家持續溝通?
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:04:00
因為我們的總統不只是同志的總統
作者: bulank (布蘭克)   2017-02-26 18:04:00
這種言論 跟護家盟有差嗎
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:05:00
等一下 有人在護航誤解嗎?? 這裡只有批評蔡英文對同
作者: realangel (暮楓)   2017-02-26 18:05:00
不模糊焦點正面回應很困難?博取同情才是自我降格
作者: howard32114 (糖果貓咪)   2017-02-26 18:06:00
303 看看總統說的話明明就是支持同婚 大家不爽的是抹黑還不道歉還有無腦人要護航 搞清楚好不好
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:07:00
開那麼多會召集那麼多人原來是事不關己 恩恩
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:07:00
很高明的辯論法阿 先說個謊被打臉了 在指責對方說法有誤
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:07:00
阿除了會開會還會幹嘛?? 她的論述呢?? 不就是呈現一
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:07:00
所謂沒有共識,是指民進黨內沒有共識
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:08:00
副公正第三方的樣子 然後什麼事都與我無關,對於護家
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:08:00
原先說謊的責任瞬間被轉移
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:09:00
蔡英文支持婚姻平權不代表民進黨支持
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:09:00
盟的謬誤也沒有指出 超公正的 不如紮個稻草人就好了
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:09:00
好~要繼續這麼認為我也是尊重啦 一天看下來我覺得
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:10:00
恭喜喔~你們又少一位支持你們的人了
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:10:00
如果大家覺得要婚姻平權的方式是當隻小狗乖乖去乞討而不是因為這是件對的事 那別擔心啦 總有一天這個權利還是會被奪走
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:13:00
你們的行為就很像一定要別人100%照你們方式做做不到就是欺騙 就是事不關己 是有點好笑
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:13:00
少數族群就是這樣阿,社會主流就是異性戀說實話打悲情牌絕對比到處樹敵有用多了
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:14:00
把自己玩到臭沒人支持 到時候真的會變成像小狗乞討...
作者: ksng1092 (ron)   2017-02-26 18:15:00
"你們這麼不乖這麼玻璃這麼搗蛋這麼亂來,誰還會支持你們可以結婚?"
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:15:00
罵人假友善、異性戀霸權,不如告訴社會同志的需要
作者: otto23   2017-02-26 18:15:00
抹黑都不用負責 不用道歉
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:16:00
這社會上本來就有激進的人跟讓你討厭的人因為有人被你討厭 所以你就選擇不支持這件事 這本來
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:17:00
遇到願意理你們的反而偏激 之前理都不理怎不偏激?
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:17:00
就說不上是友善 "我本來支持大爆炸理論 但是科學家都太偏激了 所以我不要支持大爆炸好了"
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:18:00
我很想知道如何把我的文章解讀為「護航」或是「跟護家盟一個嘴臉」?或是說,只要支持婚姻平權或表達善意,就不能批評其態度保守,或是漠視社會對話過程中造成同志族群社會壓力
作者: kreator666 (Martyrdod)   2017-02-26 18:18:00
如果總統府沒有錄音 這次真的要死在那個黃什麼的手上了
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:18:00
喔?? 遇到理都不理的不偏激?? 哪隻眼睛看到的??
作者: ksng1092 (ron)   2017-02-26 18:18:00
這樣的支持,實在是太沉重了...
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:18:00
別的國家我不知道,台灣社會就沒那麼理性啊
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:18:00
同志這種議題 又不是做科學研究...
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:19:00
無法改變就只能適應,在大多數人不理性的情況下要如何能爭取社會的支持?
作者: realangel (暮楓)   2017-02-26 18:20:00
現在社會就沒那麼理性,鋒頭浪尖上不正面先回應
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:20:00
同婚本來就不是一件 這樣比較好 但沒有也沒差 這是
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:20:00
不是整天活在同溫層裡,認為世界就該繞著你轉
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:21:00
= =講理論打高空你們一輩子都不會成功
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:21:00
如果認為同婚只是一件大家支持就好 而不是因為它是對
作者: realangel (暮楓)   2017-02-26 18:22:00
先出來面對把血只好,讓社會兩方冷靜才不會流失支持者
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:22:00
你們要有尊嚴也不需要別人的幫忙不錯阿 直接翻牌就好了
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:22:00
的事、是一件應該做的事 讓同婚流於個人偏好選擇 這
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:23:00
同志族群最可悲的不是低聲下氣,要當個乖寶寶才能求認同,而是一個權利需要數人頭才能被賦予本身就是可悲的如果你心想:「你們嘴臉這麼難看,我不支持你們了」那只代表你支持只是出於憐憫,而不是對於平等權的認同
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:23:00
對的事情用錯誤的包裝方法 大眾分別的出到底是對還是錯?
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:23:00
你們可以選擇理直氣壯 也可以選擇理直氣和
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:24:00
你們不搞柔性訴求要拉高衝突態勢 就來看實力原則
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:24:00
你們要繼續用這種方式傷害的還只是你們自己
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:24:00
才是對的 同婚本來就不是為了同志而是為了法治的自由
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:24:00
小時後你媽認為吃青菜對你好 於是對你使用強灌 你覺得?
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:25:00
同志就是社會的少數阿,不搞柔性訴求難道要革命阿
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:25:00
別呆在同溫層自己取暖看看社會上對同志真實的看法如何
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:25:00
以及平等 面對把同婚當成賞賜的社會不用道理解釋為
作者: realangel (暮楓)   2017-02-26 18:25:00
你是活在童話世界嗎?現實通過了再去談更長遠的很難?
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:26:00
當然啦也可以繼續用"我是對的你們都要聽我的"
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:26:00
支持同志真的人那麼多的話公投可以試試看
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:26:00
不要去得罪 別傻了 這同婚不是一種乞討
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:27:00
是驢是馬拉出來溜一溜看民意是怎樣
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:27:00
你們覺得後者好 那也無妨
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:27:00
那就去跟主流社會乞討 不要用自由平等的這些大道理最好是讓主流覺得哪天我不爽我也可以抽回同志婚姻
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:28:00
你到底是哪邊認為一直在乞討..
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:28:00
整天高高在上要教育別人,誰想理你啊 = =
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:28:00
總是有討人厭的同志 也總會有讓大家憤怒的同志
作者: ksng1092 (ron)   2017-02-26 18:29:00
前面某篇文章的推文裡我有提過,這邊再提一次
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:29:00
同時也會有喜歡興風作亂趁機得利的政客
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:29:00
你要搞清楚那個人叫做代表嗎
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:29:00
這就是少數的悲哀,主流不爽真的就可以抽回喔
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:29:00
現在部份激進人士用錯誤的方法 弱化同婚的正當性
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:30:00
川普如果提名了保守派的大法官,美國同婚也可能翻盤
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:30:00
這種乞討來的同婚 有一天也會被這些施捨的社會抽走好 那你今天討好主流社會的行動就付諸東流了
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:31:00
這社會對於同志的真實看法,每個人成長的過程不會遇到嗎?同志不是一個均質的族群、也不是每個人都一定需要婚姻平權,如果要推婚姻平權不擇手段乞求,那推動婚姻平權的正當性基礎何在?(因為相愛就可以結婚?別笑死人了)
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:31:00
現實本來就很殘酷,沒有一勞永逸的
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:31:00
我就是這種人我可以跟你說這種人還很多還是多數現實就是對大部分的台灣人來說這件事對我們而言都不是
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:32:00
好很殘酷 對 沒有同溫層也沒有別人看不懂的論述 棒!
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:32:00
我很想知道你們所謂推動同婚的正當性基礎是什麼?如果不是正義觀的話難道是社會的同情和憐憫嗎一大堆討厭你的人討厭你都來不及了,還以為能得到憐憫?
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:33:00
切身相關 所以本來就不可能積極去推行
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:33:00
台灣也不是什麼可以長久維持的政權 也許未來會被中國
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2017-02-26 18:34:00
講的好像你在現場聽一樣 你又知道蔡英文講的"好像"事不關己
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:34:00
對別人承受的苦痛無感,是受害者的問題,我也是覺得很棒。
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:34:00
併吞 連這種異於中國的自由平等都做不到了
作者: ksng1092 (ron)   2017-02-26 18:35:00
所以當初你支持的理由是什麼? 理由現在是不是消失了?
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:35:00
早說過了被動支持阿 現在是只想看笑話
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:36:00
就別整天拿自由平等當作自己社會與中國相異的價值觀
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:36:00
八卦板現在不就是這樣 很多人等著看笑話我們是不會去反對只是以前的被動支持也失去了
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:37:00
部分同志好像認為同婚是對的 大眾發聲音支持是理所當然
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:38:00
你打高空沒屁用的社會不是繞著你運轉
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:38:00
是真的蠻好笑啊 一手好牌因為耐不住性子輸掉
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:38:00
"喔因為有幾個人很激進 所以你們同志就去死" 然後大
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:38:00
我問那些同志看看 你有關注全台灣的弱勢議題嗎?
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:39:00
家就責怪那些激進的人 而不是說為什麼這個理念是對的
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:39:00
大家本來就沒義務支持你們 如同你們也沒去支持其他團體
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:39:00
你怎麼那麼喜歡二分法
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:39:00
整天自由人權說嘴 其他弱勢是關心了沒
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:40:00
被動不支持都不可以喔 沒反對就很好了
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:40:00
只會說要冷靜再冷靜 那就慢慢冷靜吧 這世界上就是有
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:41:00
好啊那就繼續激動讓大家看笑話咩
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:41:00
⒈我跟V不認識也不了解他的運動經歷,我也不打算去辯駁他的解讀,我質疑蔡英文對於一個運動者的回應也不代表我贊同他對這句話產生的誤解,你把這些都化約成「同溫層護航」是不適當的⒉對於蔡英文到底是不是事不關己,只出自於有限的資料解讀,也只代表我的詮釋。如果要我為資料的不充分卻下斷言道歉,我很樂意道歉。⒊如果就資料有限都不能評判人,那我想我們大概只能乞求,不能批評
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:41:00
令人討厭的同志 因為幾個人所以反對一個理念 嗯超棒
作者: ezdoesit (你的聲音)   2017-02-26 18:41:00
大家應該不是在責怪「激進的人」
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:42:00
八卦板轉變那麼劇劣 你要知道PTT在社會上來說算很開明
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:42:00
別傻了 笑話不在同志身上 在於那些施捨的人身上呢~~
作者: ksng1092 (ron)   2017-02-26 18:42:00
等等"冷眼笑看失敗"等級已經脫離事不關己被動不支持了啦
作者: ezdoesit (你的聲音)   2017-02-26 18:42:00
而是黃先生對事實的解讀與事實不合 然後他又公佈出來
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:42:00
明明慢慢來比較快的東西 硬要用扭曲事實的悲情牌我也是服了你們
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:43:00
八卦版轉變劇烈?是不是搞錯什麼了,八卦版一向都十分反同
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:43:00
大眾會因此反對那理念 是因為檯面上的人不配操弄這理念
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:43:00
原來支持一個運動只是因為自己爽 而不是因為支持理念
作者: rockocean (大膽刁民)   2017-02-26 18:43:00
就說了 一拍兩散 總統去忙民生經濟 同志們繼續等待下一
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:43:00
實際上你連PTT上的人都說服不了更別說只會更保守的社會
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:43:00
那是因為你只看反同的言論
作者: rockocean (大膽刁民)   2017-02-26 18:44:00
位能被背刺還能支持的領導人 皆大歡喜 不是?
作者: ezdoesit (你的聲音)   2017-02-26 18:44:00
當總統沒說那樣的話,你以人格保證她說了
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:44:00
放屁 之前八卦板很挺同的好嗎 你們要感謝4X貓
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:45:00
八卦板一直很反同 過去或許吧 近期?
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:45:00
不過破壞容易建設難 八卦板風向要再轉向更難了
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:46:00
八卦版之前很挺同?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈君不知西甲大戰?君不知多少感染者上新聞時的酸言酸語?你是不是只看4x的文?
作者: henrytsai (最初的感動~)   2017-02-26 18:46:00
就繼續這樣搞啊 看到時候還有誰要挺
作者: howard32114 (糖果貓咪)   2017-02-26 18:47:00
原來我們國家已存在100年 卻說成不是一個長久的國家我也是笑笑的
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:47:00
激進分子述說高尚理念 這種反差 人家會覺得 你配說嗎?
作者: henrytsai (最初的感動~)   2017-02-26 18:48:00
造謠後裝死 其他人繼續護航 這麼會背刺誰還敢挺
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:48:00
如果因為幾個人搞就不想挺 我覺得這種挺也沒什麼意義
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:49:00
你看看說的人是誰?知名同運人士耶
作者: henrytsai (最初的感動~)   2017-02-26 18:49:00
幾個人?是啦都是個案 你不覺得個案越來越多了嗎
作者: rockocean (大膽刁民)   2017-02-26 18:49:00
等被自己人背刺後 再來說好棒棒 我挺你
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:50:00
會去見總統是有代表性的 你還能說成只幾個人..
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:51:00
激進分子…哈哈哈哈哈對,所以我們要社會中最優秀、最乖最模範的同志才能主張婚姻平權這麼乖的最好的方法,真的是回歸異性戀「正常/多數」體制最好,爭平權本身就「不夠乖」了請問你和趙曉音和4x貓交好有什麼差異?
作者: ksng1092 (ron)   2017-02-26 18:51:00
不要偷偷把那事不關己的大眾都拉到跟你一樣的層次好嗎
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:52:00
還在談什麼乖不乖..是不能總統說的話不合你的意 就造謠
作者: clione33 (小豆豆)   2017-02-26 18:53:00
異性戀沒有支持同志的義務。同志要說服再說服,搞對立只是死路一條。
作者: ezdoesit (你的聲音)   2017-02-26 18:54:00
問題不在激進不激進,太陽花佔領立院也算激進 但受支持
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:54:00
我贊同不能因為總統不合期待就造謠請問我能不能評論總統不合期待這件事?
作者: ezdoesit (你的聲音)   2017-02-26 18:55:00
問題在黃先生指控總統講的話,與事實不符
作者: henrytsai (最初的感動~)   2017-02-26 18:55:00
真誠的道個歉有這麼難 還是認為都是別人欠你們的?
作者: btoky   2017-02-26 18:56:00
這位V大同運人士有沒有說謊我是不知道啦 但是萌萌說謊時怎麼不見樓上幾位出來吵著要求萌萌道歉勒
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:56:00
所以我只評論記錄上認為「總統真的講的話」這很難理解嗎…
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:56:00
喔 代表不代表同運圈只是少數個案哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: ezdoesit (你的聲音)   2017-02-26 18:56:00
萌萌說謊時 大家在甲板、八卦板都有批喔
作者: shiz (Better Together)   2017-02-26 18:57:00
我記得有人說過罵對方代表對方還有救,連罵都不罵就是心死w
作者: ezdoesit (你的聲音)   2017-02-26 18:57:00
很多人都在努力闢謠喔
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2017-02-26 18:57:00
萌萌說謊時 八卦版也是一堆噓到XX FB罵得更難聽
作者: chihchuan (Andy)   2017-02-26 18:57:00
面子最重要;臉皮夠厚就可以跟中夭活的一樣好
作者: kkes024lily (快樂寶拉你的最愛)   2017-02-26 18:58:00
當然可以批評 但也別忘了他是全民總統
作者: shiz (Better Together)   2017-02-26 18:58:00
如果民進黨被罵代表求好心切,同運人士被罵呢?www
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:58:00
好 你認為這樣對話不合期待 就隨你吧...
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2017-02-26 18:58:00
這次反倒FB一堆同溫層護航 自己人胡說無所謂= =
作者: clione33 (小豆豆)   2017-02-26 18:59:00
我能理解E大的想法,蔡已經相對善意了,就歷屆總統來說
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:59:00
高~尚的人權鬥士亂說話沒關係 因為我是正義^^"
作者: henrytsai (最初的感動~)   2017-02-26 18:59:00
萌萌當時也是被大家幹到飛天 哪裡沒罵?
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:59:00
你如果要把所有的意見都跟V先生誤讀這見事扯在一起那我也不知道該怎麼回應你,我不是他,要怎麼代表他道歉?
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 19:00:00
去年同遊的主題 打破假友善 可真是意義非凡呢~~
作者: henrytsai (最初的感動~)   2017-02-26 19:00:00
所以今天用同樣標準檢視同志代表造謠這件事可不可以?
作者: YuenYang5566   2017-02-26 19:00:00
因為我是正義 你就要100%照我說的做
作者: kkes024lily (快樂寶拉你的最愛)   2017-02-26 19:00:00
講現實的為了個吃力不討好的議題得罪長久來的支持者
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 19:00:00
我只能說 你媽要求你科科一百 你反而會覺得她是在鬧的
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 19:01:00
你要檢討造謠可以 但卻把支持降低的錯歸在他們頭上
作者: Tristanh (Tristan)   2017-02-26 19:01:00
很明顯有些人趁機鬧事跟挑撥
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 19:01:00
當然知道她相對善意,但這樣就說仁至義盡,各位這樣想無妨,我也只代表個人對這件事的期待
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 19:02:00
喔好喔 本來沒有強迫你的事 就不要覺得委屈了吧
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 19:02:00
我對於造謠這件事不贊同,上面寫得不夠清楚嗎
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 19:03:00
你寫得很深奧 大家看不懂你不讚同造謠 上個色吧
作者: clione33 (小豆豆)   2017-02-26 19:04:00
我其實比較憂心的是萌萌覺醒,會在各方面啟動反同教育。
作者: btoky   2017-02-26 19:04:00
所以哪隻萌萌或哪個團體被抓出來要求道歉了(黑人問號??)
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 19:04:00
「你們同運」,下一個要什麼?「我們這些只是要求平等的乖孩子,為什麼要搞這麼複雜」嗎?
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 19:05:00
看來蔡不合期待...那就等下一個總統出現吧
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 19:07:00
= =唉我好矛盾生氣時想看你們的笑話不生氣時又想看法案能通過 不過我覺得現實上現在困難度變高了 保重
作者: ezdoesit (你的聲音)   2017-02-26 19:09:00
有什麼方法、程序可以使喚萌萌出來道歉?
作者: YuenYang5566   2017-02-26 19:09:00
現實就是同志代表扭曲事實想打悲情牌被揭穿你要繼續高高在上講一些人權當策略也是你家的事
作者: ezdoesit (你的聲音)   2017-02-26 19:10:00
未來幾個月 萌萌應該會繼續使用類似的手法對大衆洗腦
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 19:10:00
奉勸大大您就去看法案吧,不需理會我們這種只會論述不知民情的同運分子,然後看看如何用「符合民情的改善方針」同性伴侶法我不知道是不是您覺得比較符合民情的方式
作者: ezdoesit (你的聲音)   2017-02-26 19:11:00
我也想知道怎麼制止或叫他們道歉
作者: YuenYang5566   2017-02-26 19:11:00
反正我就跟h一樣不爽一件自己支持的事情被豬隊友搞
作者: btoky   2017-02-26 19:13:00
恩恩 大家繼續不爽 繼續分裂吧 八卦版表示開心
作者: YuenYang5566   2017-02-26 19:14:00
自己去看粉絲頁的留言吧
作者: shiz (Better Together)   2017-02-26 19:16:00
我也在看這爛戲要怎麼收尾
作者: btoky   2017-02-26 19:19:00
現在那裡不過就是一群見獵心喜等看戲的人 真正想要黃先生出來說明的圈內人不會那麼有攻擊性
作者: bulank (布蘭克)   2017-02-26 19:20:00
同運就可以說謊抹黑喔
作者: kreator666 (Martyrdod)   2017-02-26 19:22:00
黃先生要馬反駁要嘛承認自己說太過了 躲起來是最不負責任的
作者: YuenYang5566   2017-02-26 19:23:00
嗯嗯 反正像我一定是看戲的 圈內人們加油喔不是圈內人的可以解散了
作者: bulank (布蘭克)   2017-02-26 19:25:00
護X盟都裝彈藥了 挺同婚躲在同溫層繼續護航?
作者: shiz (Better Together)   2017-02-26 19:26:00
果然就有進步青年說總統府怎麼面對護家盟造謠時就沒那麼積極
作者: vicdaniel   2017-02-26 19:30:00
這樣跟護家盟有何不同
作者: Sayd20   2017-02-26 19:40:00
一堆沒見過的帳號還真活躍
作者: jamesa12 (RJ)   2017-02-26 19:40:00
有笑有推
作者: YuenYang5566   2017-02-26 19:42:00
本版是之前有來留過言才能質疑他是嗎還是要質疑他之前要先回答萌萌造謠時我在哪
作者: shiz (Better Together)   2017-02-26 19:43:00
還好我推過文,呀比(撫胸
作者: Jeby171 (你好嗎)   2017-02-26 20:04:00
干我屁事哦 我們又不像宗教代表有規定要拿同個標語
作者: Yolosnow (生活很無聊)   2017-02-26 20:04:00
這種態度誰敢幫你們 還自以為政治正確 連做人道義都不懂
作者: YuenYang5566   2017-02-26 20:05:00
你不是圈內人 不用你幫 懂嗎
作者: Yolosnow (生活很無聊)   2017-02-26 20:06:00
沒差啊 對於同志就三種 挺反干我屁事 這種態度只是讓干我屁事的人變多連想幫你的 只是不合你意就造謠 出來社會混遲早要還的我就等著看下一個挺同的總統什麼時候出現
作者: Jeby171 (你好嗎)   2017-02-26 20:10:00
就永遠不會出現 這樣你滿意了沒呀
作者: YuenYang5566   2017-02-26 20:11:00
難道只是一個人造謠你就不挺人權了嗎
作者: Yolosnow (生活很無聊)   2017-02-26 20:11:00
上一會期為了初審 民進黨被質疑蓋新聞 不拼經濟搞同婚被質疑 我看貴圈也沒什麼人幫蔡說話
作者: Jeby171 (你好嗎)   2017-02-26 20:11:00
應該是一個人國文不好 因為我不覺得他是造謠是哦 我圈5%的人口每一個都KMT黨的 沒有一人幫蔡說話死魚呀 peterw呀 wn呀 lsw呀一堆擺明是9.2帳號則都幫蔡的這樣你滿意了沒呀
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2017-02-26 20:17:00
事實就是他咬定了蔡有說一句她根本沒說的話還咬的那麼死說人格保證歡迎公布錄音 在那種場合誰都會把在場的人視為同志方代表 結果就是整個信用下跌 昨天到現在也沒出來說明一下
作者: Jeby171 (你好嗎)   2017-02-26 20:19:00
我認為他國文老早就有問題了 但我不會要他道歉 因為其他在場的人為何要說也有同樣聽到這兩天我也沒出來說什麼話 突然有人要求我道歉簡直莫名奇妙
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2017-02-26 20:21:00
先不論道歉 最讓人不滿的是到現在也沒個說明
作者: yi33168 (汪汪)   2017-02-26 20:22:00
誠實來說,那段話完全沒惡意啊…
作者: Jeby171 (你好嗎)   2017-02-26 20:22:00
啊想要求道歉的應該去他的FB要求道歉 來這裏沒先問我們意思就批頭罵我們還要我們道歉 莫名奇妙啊該罵的 這裏也一堆同志自己就在罵了 那不就同樣立場
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2017-02-26 20:24:00
我沒有要你道歉啊…
作者: Jeby171 (你好嗎)   2017-02-26 20:24:00
我說別人反正這兩天對他發言我都沒加入 現在冷眼分析 我覺得不見得是壞事 總要有人抗議蔡英文 太乖會被忽視犧牲掉的
作者: zanahoriaz (...)   2017-02-26 20:32:00
總統本來就應該是中立的協調者,偏袒任何一方都是不對的。你重修公民與政治好嗎?
作者: Jeby171 (你好嗎)   2017-02-26 20:32:00
反正我覺得之前有問題的同志殘障人士文宣是不是同1人寫的重點是如果有問題就請他別再代表了 不然出問題不會只1次
作者: maxbear (馬克熊)   2017-02-26 20:45:00
如果總統是中立協調者那就不應該兼任國會多數黨的黨主席喔
作者: jengjye (建)   2017-02-26 21:01:00
樓上的思維頗沒得救...
作者: qscNERO (請叫我達文西)   2017-02-26 21:07:00
好喔,那加油和其他總統努力你們的權益。
作者: henrytsai (最初的感動~)   2017-02-26 21:27:00
慢慢等吧 以後誰敢在這個議題上出力 到時又被背刺
作者: zanahoriaz (...)   2017-02-26 21:27:00
到底是公民老師沒教好?還是自己沒認真上課呢?廠廠
作者: ksng1092 (ron)   2017-02-26 21:49:00
是我太玻璃心了嗎? 在推文裡我看到滿溢的"以多數自居而對少數的高姿態",而且還赤裸地宣示著"多數就是可以這樣,你待如何?" 更進一步告訴著我"台灣多數人跟我是一樣的" ...當然有著這種想法的人必然會存在,但我不相信,應該說,我不願意相信台灣的多數人跟他是一樣的。因為若真是如他所說,台灣多數都跟他一樣,那就表示過去數年,不,數十年以來的社會運動都是虛幻一場。
作者: zzing (小Z)   2017-02-26 21:59:00
那段話根本沒惡意
作者: E88CC   2017-02-26 22:34:00
別人講話不如己意就呼籲開戰 被打臉才躲起來耍悲情千錯萬錯都是別人的錯 啊不就好棒棒 話都給他說就好啦 沒誠信沒人格的人 以後誰敢跟他協商?誰知道他會不會又忽然翻臉還死不認錯?
作者: lovino   2017-02-26 22:40:00
務實點好嗎 就現狀來說我們的確需要非同志族群的同情 不要死抱著無謂的尊嚴 只剩下尊嚴可以說嘴很淒涼呢… 到底是要做事 還是只想滿足自己當烈士的情操?
作者: bulank (布蘭克)   2017-02-26 22:42:00
繼續躲在同溫層取暖吧
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 22:45:00
要吵總統職權建議你先去把相關釋憲文看一下再來說嘴。我不反對要務實的去博取支持,如果你認為這件事無關乎人權也無關乎第7條平等權/平等原則,那民主國家的確需要多數人支持但如果是基本權利,那就不是有沒有多數人支持的問題了
作者: bof (薔薇與喬麥田)   2017-02-26 22:56:00
事實上很多支持同婚的異性戀就是出於同情與憐憫。但這又如何?你不能平靜告訴他們不是這樣?一定要用控訴的姿態?
作者: YuenYang5566   2017-02-26 22:58:00
基本人權不需要你的同情與憐憫 懂嗎
作者: bulank (布蘭克)   2017-02-26 23:16:00
上次說"不需要大眾支持/同情的" 是華航空服員工會 結果...
作者: onixs (遇見未來)   2017-02-26 23:30:00
第一句就要被噓了,幹,又來一個斷章取義的!
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 23:31:00
原來我們面對一個有權力者的批評力道,和面對朋友、鄰家大媽會是一樣的。稍微嚴重的批評就代表不和諧、不體諒、不實際。要繼續對我進行學識上的、人品上的攻擊我實在不知道要回應什麼。要把我塑造成只會用論述壓人的正義魔人也請便吧婚姻平權到底是不是基本人權,雖然我知道很多人當作理所當然,但這是需要判斷的,甚至需要司法制度的肯定,至少在大法官還沒做出來前誰也不敢說死那個要繼續把我當左膠酸的人兄,就恕我不再繼續回應
作者: henrytsai (最初的感動~)   2017-02-26 23:36:00
批評和造謠是有這麼難分喔 還是又要用國文不好開脫?
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 23:38:00
你怎麼又跳針回造謠,對於造謠事件我表態的不夠清楚嗎
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 23:39:00
阿不是說不要支持了 怎麼還廢話這麼多呀??
作者: wowowg (Isn't it?)   2017-02-26 23:42:00
死不認錯 真丟臉
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2017-02-26 23:43:00
題外話 左膠怎麼出現在這啊 我以為是八卦川普支持者用?
作者: lingtsup (WLCJ)   2017-02-26 23:45:00
鷹派怎麼這麼可憐 只要有1%不順他們的意就會像刺蝟一樣
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 23:46:00
看來當年金恩博士抗議真的超激進 所以不該支持黑人呢
作者: lingtsup (WLCJ)   2017-02-26 23:47:00
多年前ptt說要去衝撞異性戀西斯板那群得到教訓還不夠嗎?
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 23:49:00
既然不需要論述 只要愛最大就可以成家 那你們就加油
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 23:49:00
激進有分論述的激進和行動上激進好嗎
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 23:50:00
當個乖寶寶好同志 不可以約炮 不可以放閃 不可以說自己是同志不可以讓大家森77 不然就不配同志婚姻最好也不要跟同性結婚 跟異性結婚 這樣同婚就會過了
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 23:53:00
激進甲:你不造謠就是屬於乖寶寶
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 23:54:00
天啊我是哪裡造謠了,有什麼毛病
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 23:54:00
嘖 原來乖寶寶是罵人的詞喔??
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 23:55:00
激進甲:你不順眼我做所有事 就是逼我做好寶寶
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 23:55:00
你要說我斷章取義,去脈絡理解就算了,硬要把這篇對蔡立場的質疑理解成護航造謠,到底有什麼毛病
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 23:56:00
拿華航空服員的就很好笑 勞資雙方議題明明就是應該自己去以當初簽訂的合約爭取 要大眾支持幹嘛 哈哈況且叫你做什麼事了??叫你站好自己當年的競選諾言原
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-27 00:00:00
你神經不用這麼緊繃 誰說你護航造謠了
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-27 00:00:00
來是叫做不順眼喔 哈哈不支持本來就可以不用支持 做自己喜歡的事就好
作者: bulank (布蘭克)   2017-02-27 00:04:00
你知道護家盟在笑你們了嗎
作者: jojoliu (承承)   2017-02-27 00:04:00
明明護家盟敲可愛der,炮火還不如圈內猛烈~
作者: iAsshole   2017-02-27 00:47:00
給樓主:當你的作為令你離目標越來越遠,你的想法、說法便無關宏旨。給callcallABC:請先分清楚乞討、爭取。這些事和我沒有直接的利害關係,但我樂見其成,甚至作些什麼 - 因為我相信這是平等、進步的體現。想要一件遲早會發生的事早點發生是人之常情;然而,該折衝、變通時反倒操之過急只會造成反效果。
作者: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-27 01:21:00
我會感謝你的支持,但我想說清楚的是,如果我只把婚姻平權當作目標,那當然可以接受更多的妥協、努力用一個健康陽光的姿態爭取認同,用不著這樣大力批評。但問題是,婚姻平權從來不會是終點,當我們用陽光健康善良去博取認同時,回過頭來還是要去面對那些更邊緣的處境,感染者也好、那些不想進入婚姻卻仍想擁有親密關係的也好。甚至更廣泛的人權議題,犯罪更生人、身心障礙者、死刑存廢、毒品除罪與否…,這些並不會比同婚更簡單,也不會更好應付我不會否認爭取認同總是需要做的事,只是理性論述論述了超過五個月,不停開啟各種溝通管道到底對反對方形成了什麼影響?或是即使過去風向不差,政治人物有因此就比較支持?狀況改變不大同時,在對話拉長的時候,同志社群的壓力是一直在增加的,污名和不停放大檢視,這樣的辛苦不該是理所當然的,甚至只交由運動者去承擔。今天不是「你們再努力一點就快達陣了」而是「我們再努力一點」,那就不會顯得如此難耐
作者: mac76983848 (嗚嗚嗚嗚)   2017-02-27 03:07:00
內閣制XD你是不是來自還沒增修憲的時空啊@@
作者: campingman (露營放空)   2017-02-27 10:22:00
搞不清楚狀況
作者: tsuyoshi73 (haha)   2017-02-27 17:56:00
你浪費好多時間打無意義的文章
作者: csshs (csshs)   2017-02-27 18:32:00
票投時力~給民進黨教訓
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-02-28 16:06:00
你是選總統還選黃帝

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