[請益] 古代遊牧民族政府如何徵稅?

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-12-20 08:47:04
最近處理了些不動產贈遺稅的事情 有感而發
但我對經濟商學完全外行 經濟歷史更是一竅不通 還希望能以淺顯方式說明
無論東西方 都是先定居行農業的民族先發展為城市 然後有工商業跟先形成國家
遊牧民族居無定所 維持部落制度較長時間
等到成為國家規模時 通常也是因為吸納許多定居民 本身不完全行游牧了
像現今的蒙古,西伯利亞,部分中亞,中東國家等就是如此
但是在這之前 只要凡是有社會,政府,軍隊之處 就會有稅制
在連汗帳都不是固定的時代 游牧民族應該沒有不動產的概念?
那是不是也沒有土地和房屋相關的稅收呢?
在人民四處為家,平時分布廣闊的情形下
實際上的徵稅方式和定居民族的政府有何不同呢?
作者: RZPTT (歌劇魅影)   2017-12-20 09:29:00
沒有不動產,一樣可以針對動產課稅啊像以前匈奴對治下各遊牧部族就有徵收皮布稅其中皮就是獸皮,因為遊牧民族主要動產就是牲畜
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-12-20 09:39:00
人是住在部落里的,部落需要向領主交稅,數值沒那麼精確
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-12-20 09:50:00
游牧民可以一家人脫離部落政府 自給自足自衛嗎?反正土地既非私有也非國有 而是上天賜予的資源
作者: tony3366211 (00)   2017-12-20 10:03:00
你脫離根本就是昭告天下,誰都可以去搶你不是嗎?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-12-20 10:14:00
草原遼闊 不認識的外人怎麼知道這一家有無所屬部落?
作者: bce (歸雲)   2017-12-20 10:24:00
牧民也是會聚集而居的,脫離了宗族部落的保護,根本無法在那種嚴苛殘酷的環境中生存,只能被弱肉強食掉
作者: Chongyuan (白龍飛舞之年)   2017-12-20 10:52:00
教育部字典收錄"游牧" 但有注明是通用
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-20 11:34:00
不要說遊牧民族 漢人不種地也不會有土地稅啊沒有辦法以地課稅 就課人頭稅或貨物稅
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2017-12-20 12:41:00
群居社會就是為了要抵禦外敵,在人命廉價的草原獨居...
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-12-20 13:26:00
定居民從事工商服務業或光是持有土地不會課土地稅嗎話說遊牧型態和國家 是不是互斥的兩端? 歷史上遊牧民族形成國家時都已是半遊牧半定居 而歐洲現今僅存的遊牧民族薩米人 直到近百年才和挪威/瑞典政府和解http://goo.gl/ha274W 是否不可能有純遊牧的"國家"?
作者: bilice   2017-12-20 14:18:00
想要純遊牧就只能天天搶。工業時代後這樣做是找死。遊牧最大稅就是畜產。除非你有多拉A夢的口袋,無法逃漏稅脫離部落是找死。你想的好天真。草原可是標準的赤貧。也能學哥薩克人種春小麥。但是沒能力自保還是找死。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-12-20 14:28:00
旗子分別啊!至少建州女真人是這麼幹的,也給治下的這麼做游牧族各部歸各部頭人管轄,下屬的就是上交牛羊馬,不足過冬就有上部號召去劫掠他部,分享戰利品給各部,權威建立由於有掠奪習慣,一定都是群居自保,鐵木真幼年被泰赤烏人殺父滅族,全家被孤立刻意要餓死,成年後投靠克烈人才有人馬壯大
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-12-20 14:57:00
女真人跟滿洲人不是遊牧民族 是漁獵民族遊牧民族以吃肉喝奶為主 澱粉跟蔬果來源會不會不足?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-12-20 19:20:00
蔬果靠貿易,當然一定不夠的,營養問題不大,倒是缺乏纖維所以喜歡喝茶,茶磚就是主要貿易品,還有發酵的奶酒,味道聽說不怎樣,跟優酪乳一樣意思
作者: zwy (瑞士刀)   2017-12-20 19:29:00
即使是遊牧民族,各個部落也還是有它們的地盤;以前KMT馬家軍在青海時,旗下某首長就對轄區內牧民要求每年繳交一萬張羊毛皮的重稅,最後官逼民反被反覆壓到河裡浸水淹死;當然牧民無法生存也是可能逃走,但跑到別人部落地盤,大概不是被殺就是只好為奴
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-12-20 20:02:00
沒有種植小麥或馬鈴薯完全沒有澱粉來源 會很嚴重耶
作者: bce (歸雲)   2017-12-20 20:48:00
極圈的愛斯基摩人或拉普人,涅涅茨人幾乎完全以動物性食物維生蔬果或澱粉幾乎完全攝取不到,人家倒也能存活下來;生肉跟內臟其實就有豐富維生素,他們似乎也演化出能適應高脂肪食物的體質
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-20 22:24:00
10隻羊跟你徵1隻羊的稅 不為過吧
作者: saltlake (SaltLake)   2017-12-20 23:07:00
茶纖維會溶在熱水讓人類攝取?遊牧民族的有草場的領有權觀念 草場能供應的牲畜有限跑到他族的草場遊牧 會引起嚴重爭端的 和農業族水源一樣
作者: tony3366211 (00)   2017-12-20 23:53:00
奶酒明明還不錯喝
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-12-20 23:54:00
缺纖維質所以容易便秘,磚茶做好特別容易發酵,發酵茶對便秘問題特別有幫助阿
作者: venox250 (我是二百五)   2017-12-21 15:44:00
遊牧民族生酮飲食正夯 呵呵
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-12-23 09:55:00
不知道有沒有遊牧部落稅收制度的資料? 10隻羊徵1隻的話感覺很重 而且政府徵了一堆羊還要養很難管理2F皮稅可能較方便 另外牧民會用銅鐵 那有沒有貨幣呢

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