Re: [問題] 秦始皇以前七雄都滅不了國還是放水?

作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-06-15 17:52:36
: 推 peterhuo: 3秦滅六國前後人口損失30-40% 06/14 18:05
: → peterhuo: 秦末到漢初人口損失近70% 06/14 18:06
: → peterhuo: 東漢建國前後人口損失2/3 06/14 18:07
戶籍數大減並不代表人口就真的減少了那麼多,除了許多人逃難逃荒造成政府無
法落實戶籍登記外,戰亂期間幾度易手甚至變成三不管地帶的地方也無法進行人口普
查。不是說真的就少了那麼多人口。
再說,秦不滅六國,持續戰國時代的戰爭狀態,人口也一樣是要在戰爭中消耗的
,沒道理說不統一反而就天下太平不死人。
: → peterhuo: 到始皇期,秦朝早與秦國截然不同,所有的貴族大家 06/14 23:42
: → peterhuo: 都被打散去組織化,以遂軍國主義汲取動員之最大化 06/14 23:43
: → peterhuo: 國君-外戚-客卿的政策主導舉國政策,『國人』即中小貴族 06/14 23:45
: → peterhuo: 已失去了其階級主導地位,宮廷與宦官的重要性證實了貴族 06/14 23:46
: → peterhuo: 的沒落,嫪毐跟趙高不是特例而是此現象的表徵 06/14 23:47
: → peterhuo: 秦政的佈局規劃清晰無比,去除所有封建大中小共同體 06/14 23:48
: → peterhuo: 齊民編戶,務求順民直接被管理,解除武裝是必然的 06/14 23:49
: → peterhuo: 那麼邊境戰爭勢必得依靠賤民與犯人負擔 06/14 23:50
這看歪了吧,秦代徵兵徵及閭左(較貧困者)和罪犯是因為較富裕的階層(閭右)已
經被徵光光了,和解除齊民的武裝有毛關係?秦代一般人能保有的武裝是防禦性的甲
和盾,這從簡牘文獻中有對犯法者罰以甲盾的規定可知。至於攻擊性的武器是收藏在
地方政府的武庫之中的,一般人禁止持有,本來就已經「解除武裝」了。
: → peterhuo: 既非周禮時的貴族騎士也不是商殃時治下的耕戰良民 06/14 23:51
: → peterhuo: 然而賤民與犯人的組織並沒有穩定的凝聚向心力與進取力 06/14 23:53
: → peterhuo: 可預見的未來,帝國即將失去戰鬥力,始皇妙算建長城 06/14 23:54
: → peterhuo: 意味著封建貴族拓荒時代就此結束,帝國在最強盛的當口 06/14 23:55
: → peterhuo: 以最有利的條件劃下永久的疆界 06/14 23:56
…商鞅變法的一個特點是利用移民打破舊的共同體認同,來創造他計畫中以耕戰
為本業的齊民;沒有移民政策的話還不知道他要哪裡生更戰的齊民呢。實際上,商鞅
把「議令者」,也就是拿對他的改造齊民政策有異議的人開刀,先強迫這批人移民,
用意就是打破這些人固有的共同體認同。秦在向東方兼併拓地時採取的政策是把被征
服土地上原來的關東人民遷到關中,而將秦民遷往新拓土地上武裝殖民,同時拆掉兩
邊舊式的共同體認同而代以編戶齊民;秦始皇後來把關東富庶之家遷入關中,把關東
原本的「新黔首」遷移到南方百越、北方邊境,都是同樣的思維。
秦對其底下的編戶齊民是透過這種機制來建立其統治。至於認同感?確實,遵守
秦國所建立的遊戲規則,努力耕戰而在二十等爵制(商鞅時只有十七等)中往上爬的人
,對能夠保障他們收穫的制度自然會擁護。這也是秦國戰鬥力的根源。但前提一是,
他們得先脫離原有的共同體被編入齊民;二是,帝國必須不斷擴張。換言之,這是個
動態過程,和某個地方住了幾百年就要愛這片土地、爭吵誰先來後到的、靜態的地域
認同是兩回事。
把罪犯發配邊疆其實等同再給他機會重新被納入齊民的行列、有機會在國家所設
定的社會階序中再次取回身分認同。這一方面是解除原有共同體的危機(犯罪者免不了
要成為被原有共同體排擠的邊緣人),一方面是重新塑造了認同。秦代的編戶移民是以
一整個里為單位來規劃的;「里」在結構上是一個封閉的社區,只有里門可以出入;
換言之,這是個被高度控管的人為社區。一個人所能發展的認同並不只能針對共同生
活其中的共同體,「機構」(機構長存,但人是流動的,好比說部隊單位或學校)也是
一種認同的可能來源。而「里」雖然是一個居住單位,對於剛搬遷進入的移民而言,
他也有「機構」的特徵,尤其是在武裝移民的邊疆地區,等於是重新再塑造齊民耕戰
的訓練單位。
講那麼多其實我只是在表達,以為罪犯或賤民就沒有向心力或凝聚力的看法,是
忽略了當時社會結構與國家體制的具體脈絡。
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2016-06-15 19:33:00
喔喔喔喔這篇好好看!最近隔壁好亂,這邊看起來真愉快XD
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-06-15 20:14:00
大推
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2016-06-15 21:46:00
大推 對了 官方戶口大減的原因還有大量人口依附地方上有力人士或家族 成為其控制的人口 官方則靠這些豪強間接統治多數人口 漢末三國與金朝末年都有此現象
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2016-06-15 22:30:00
專業推一下
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-06-15 22:42:00
推 那個p擺明就是先射箭再畫靶
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-06-16 13:03:00
han,因為隔壁兩板主跟前板皇一樣是政治掛帥 首重肅清異己 而非為民服務 長此以往當然只會越罰越亂
作者: zoonead (...)   2016-06-18 21:51:00
好文

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