Re: [問題] 秦始皇以前七雄都滅不了國還是放水?

作者: arioso0602   2016-06-14 12:58:26
※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言:
: 最近在看華視羋月傳
: 發現戰國七雄(或包括春秋末年的強國)
: 其實在秦始皇以前都遇過好幾次差點滅掉別國的情況
: 但往往都在差一步就能滅掉的時候放棄 讓那國又能延續下去
: 請問是不得已放棄 還是不需要滅 或是故意放他一條生路維持大國間的平衡?
: 例如吳王闔閭和伍子胥 已經攻破郢都 佔領楚國大半
: 但沒有乘勝追擊滅掉楚國就班師回吳了 結果楚國得以延續到戰國時代
資料來源 維基百科
闔閭九年(前506年),闔閭重用大臣孫武、伍子胥等為將,聯合唐、蔡二國攻楚,五戰
破楚,入楚國首都郢(今湖北江陵北),楚民因費無極弄權,民不僚生,吳破楚都時,楚
之百姓夾道歡迎,此時楚國幾乎滅亡。後,伍子胥掘楚平王墓,鞭屍三百,以報其父兄伍
奢、伍尚之仇,但,此舉激怒全楚軍民,加上闔閭姦淫楚之國母(秦王女),秦女自盡,外
加闔閭弟夫概強抓民女進行姦淫…等,令逃亡多日之楚昭王,盛怒止逃,登呼楚之軍民,
欲與吳軍死戰。
闔閭十年(前505年),秦國因闔閭姦淫楚之國母(秦王女)出兵救楚;越國趁機伐吳;闔
閭弟夫概見闔閭,卻仍不願離開楚境,反而日日浸淫楚女卻不得自己參予,故,先於楚境
騙信吳王,欲為戰秦之先鋒,帶走精兵一萬後,火速返回吳國騙取留守太子終累之信任,
將太子關押大牢,自立為王;闔閭因無力抵抗秦國援軍與楚國之義軍,聽信孫武建言,搬
師回姑蘇
: 而且吳國後來被越國滅掉 越國又被楚國滅掉 南方最終是楚國的勝利
: 戰國燕王噲將王位禪讓於國相子之 引發燕國內亂 齊宣王派匡章攻破薊城
: 也是幾乎佔領了燕國 但結果也沒能滅掉燕國 燕國在趙國幫助下又得以復興
資料來源 維基百科
前314年(齊宣王六年),齊國乘燕國內亂,派匡章率兵十萬,從渤海進發,進攻燕國。燕
國人都痛恨子之,紛紛開城迎接齊軍,五十日以內,直破燕都。齊軍攻佔燕國後,並無撤
回之意。匡章又不管束軍隊,士卒欺凌百姓,燕人紛紛起來反抗,驅逐齊軍。匡章站不住
腳,只好帶兵回到齊國去了。
: 燕昭王復興燕國後決定聯合另外四國向齊國報復 五國聯軍在樂毅率領下攻破臨淄
: 又隨即佔領齊國七十餘城 僅剩即墨,莒兩城 齊國幾乎滅國 結果齊國又在田單幫助下復國
樂毅留居齊地5年,接連攻下齊國70餘城,皆改為燕國郡縣,但分別以齊襄王和田單為首
的莒和即墨兩城則未能攻下。
燕惠王立,田單施反間計,使燕以騎劫代樂毅。樂毅畏誅,以為「善作者不必善成,善始
者不必善終」,遂亡入趙,被封於觀津,號曰望諸君。
: 秦昭襄王時(當時為宣太后掌政)秦國將楚懷王扣留至咸陽 楚國立楚頃襄王
: 秦國派司馬錯,白起伐楚 吞併楚國大片土地 並攻下郢都 導致屈原投江自盡
: 但秦國接下來就沒有對楚國乘勝追擊 一舉滅國
前278年,白起再次出兵攻打楚國,攻陷楚國國都郢,燒毀其先王陵墓夷陵(今湖北省宜
昌市夷陵區),向東進兵至竟陵(今湖北省潛江市東北),楚頃襄王被迫遷都於陳(今河
南省淮陽縣)自保。[36]此戰秦國占領了楚國洞庭湖周圍的水澤地帶、長江以南以及北到
安陸(今湖北省安陸縣、雲夢縣一帶)的大片土地,[37][38]並在此設立南郡,白起因功
受封為武安君。[39]次年,秦昭襄王任命白起為主將、蜀郡郡守張若為副將,奪取了楚國
的巫郡和黔中郡[註 4]。[40][41]在春申君的調解下,秦昭襄王才與楚國結盟休戰
: 請問這些案例都是各自有各自不得已無法滅國的不同原因
: 還是都是大環境下尚需保持多國平衡的態勢呢?
: 是不能也或是不為也?
看因果關係就很明白了 打仗是將軍 但皇帝才是決定要不要打的關鍵
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-06-14 13:22:00
你這個例子也不算完全,昌文君沒叛變的話,有可能就滅了不過造勢確實是一個關鍵
作者: mn435 (nick)   2016-06-14 14:20:00
加一加用了八十萬 李信傻傻的二十萬的戰前期消耗戰果 就這樣被吃掉了
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-06-14 14:48:00
我覺得是秦王孫子沒讀熟,十則圍之啊
作者: stupigII (有遺憾,也不要有後悔)   2016-06-14 15:12:00
樓上,請問是昌文君還是昌平君叛變呢??
作者: Inkthink (墨想)   2016-06-14 15:57:00
秦國可以動不動就玩丟二十萬又再派六十萬 這國力根本...
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-06-14 16:42:00
感謝詳細回應! 看來這幾個例子本來都是打算永久佔領的 但都沒有做足永遠占領的準備 一發生變動就回去了花了多少錢,死了多少人,打了多少年 結果又恢復到之前狀態 到頭來一場空 還有沒有其他類似的例子呢~
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-06-14 17:13:00
昌平君才對,我看本文打昌文就跟著打,兩君我沒記熟
作者: eastpopo (東方大法師)   2016-06-14 17:18:00
李信那二十萬不是被全滅,只是戰敗而已
作者: mn435 (nick)   2016-06-14 23:15:00
所以想當名將就要會唬爛 給我百萬大軍那一國滅不了XD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-06-14 23:18:00
沒天時地利,將軍蠢,兵多也不一定贏 ex馬拉松,桶狹間
作者: HomerEDLee (LED)   2016-06-14 23:26:00
樓上上,百萬大軍在通訊設備很差的時代很難動作啊之前看過一本書說古代中國大戰,一邊最多就60萬上下就是考慮到通訊跟後勤...不是單純人多就贏
作者: e9089   2016-06-14 23:37:00
符堅,符融 慕容垂,禿髮樹機能表示:
作者: mycallsoft (輕聲細語)   2016-06-14 23:41:00
兵多也會有指揮調度上的困難.
作者: mn435 (nick)   2016-06-14 23:50:00
不用擔心 分個幾路就低於六十萬了
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-06-15 01:40:00
話說越王勾踐跟燕昭王 都是從差點被滅國 到快速復興僅一代的時間就復興到足以報仇滅掉強大的敵方還有想問趙武靈王為何選擇扶植公子職當燕王 而非與齊國瓜分燕國?
作者: e9089   2016-06-15 07:09:00
親趙燕王可以做東霸齊的緩衝,而且跟秦韓還有領土紛爭。
作者: Griffey168   2016-06-15 13:25:00
那個被姦淫的楚國母(秦王女),是被楚平王偷吃的那個?
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2016-06-15 18:51:00
秦王女當時不知幾歲? 年紀很大的話也難怪人民憤怒=_="
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2016-06-15 19:27:00
推這篇~~~
作者: stupigII (有遺憾,也不要有後悔)   2016-06-15 22:57:00
我印象中是楚昭王的老婆被玩,不是媽媽被玩,反而媽媽是拿刀威脅敢玩她就要自殺,所以吳王才沒玩....

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