最近在看華視羋月傳
發現戰國七雄(或包括春秋末年的強國)
其實在秦始皇以前都遇過好幾次差點滅掉別國的情況
但往往都在差一步就能滅掉的時候放棄 讓那國又能延續下去
請問是不得已放棄 還是不需要滅 或是故意放他一條生路維持大國間的平衡?
例如吳王闔閭和伍子胥 已經攻破郢都 佔領楚國大半
但沒有乘勝追擊滅掉楚國就班師回吳了 結果楚國得以延續到戰國時代
而且吳國後來被越國滅掉 越國又被楚國滅掉 南方最終是楚國的勝利
戰國燕王噲將王位禪讓於國相子之 引發燕國內亂 齊宣王派匡章攻破薊城
也是幾乎佔領了燕國 但結果也沒能滅掉燕國 燕國在趙國幫助下又得以復興
燕昭王復興燕國後決定聯合另外四國向齊國報復 五國聯軍在樂毅率領下攻破臨淄
又隨即佔領齊國七十餘城 僅剩即墨,莒兩城 齊國幾乎滅國 結果齊國又在田單幫助下復國
秦昭襄王時(當時為宣太后掌政)秦國將楚懷王扣留至咸陽 楚國立楚頃襄王
秦國派司馬錯,白起伐楚 吞併楚國大片土地 並攻下郢都 導致屈原投江自盡
但秦國接下來就沒有對楚國乘勝追擊 一舉滅國
請問這些案例都是各自有各自不得已無法滅國的不同原因
還是都是大環境下尚需保持多國平衡的態勢呢?
是不能也或是不為也?

攻破城池還有實際佔領的問題啊...原先的國人不一定服從一統前秦國國力尚無法統領六國...甚至可以說秦朝短命，也是肇因於秦在六國故地的統治並未完全生根，六國遺族才有機會扳倒秦中央...再次進入類似戰國群雄割據的態勢

就是打勝仗確無法管理佔領區吧 當時各國的國力沒有那就是打勝仗確無法管理佔領區吧 當時各國的國力沒有那麼強

管理方法還不到位, 可以想像你把台灣玉山給佔了, 但在山上人生地不熟, 又不能待太久, 也無心經營, 還是得班師回朝.另外, 在異地要管理一群對你有敵意的群眾可不是那麼容易的事, 隨便亂屠殺也許比撤退更糟糕, 那還是撤退吧~到了秦始皇時代, 秦國武力之強自不在話下, 最重要的是秦始皇已有能力去管理新征服的土地, 所以把鄰國滅了就吃下來了.

其它國家應該也不會看你滅了一國而不管,至少也會想辦法混水摸魚,你用了全國大半資源去打另一國,家裡也要防一下

大概是統治難度(畢竟剛打完)跟國際關係吧，你看已未割遼東，沒過幾年日俄就打起來了，以前也不會差太多所以除非強度差太多，輾完還能有時間經濟人力統治不然就是民心，仕紳人民認同你的統治文化，就比較方便*已→乙

除非你種族大屠殺，否則佔領國都又如何關鍵在那一群認同體，會自然凝聚就像美軍佔領阿富汗伊拉克，又如何很自然產生在地的權力結構填補真空秦始皇就是用最笨的方式在管理將自己的秦國埋葬，卻為大一統華夏奠基直到今日大一統迷思仍餘毒尚存

可是越滅吳 楚滅越 就順利佔領並同化 為什麼他們能其他國不能? 吳,越也是強國 越,楚跟其他例有不同嗎還有秦用郡縣制和中央集權管理天下 怎會是最笨方法?另外戰國一統是必然趨勢 文字,度量衡統一也是大趨勢秦始皇不做也會有人做 事實上劉邦就非秦人而是楚人這些怎可都用一句大一統餘毒帶過?

○國必毒

佔領並不代表同化，所謂齊民編戶的軍國主義，由秦發揚光大，徹底解散掉共同體的樞紐，其餘各國仍尚存些許世家大宗與小封建體制，即便換了國度，仍未解斷臍帶共同體把自己的國度十餘年滅亡的管理方式怎會高明到哪裡，始皇的佈局是需要進三步退兩步的樹立邊界才有可行，竭澤而漁急功好利殊為不智，要論大一統時期，整個華夏怎麼算，嚴格算不過4%的比重，再寬鬆標準20%最寬鬆的標準亦不過40餘%這種認為大一統是必然趨勢的執念，造就信仰般的夷滅與絞肉機器3秦滅六國前後人口損失30-40%秦末到漢初人口損失近70%東漢建國前後人口損失2/3每一次的大一統宗教戰爭都會帶來超越黑死病般的人口滅絕，而至今日這種執念仍在像是寧可xx不生草也要解放xxX至於劉邦怎麼可能是屬根之人他的組合都是一群游士像是秦國李斯這種類型，沒有任何歸屬，他們手下的士兵跟史達林的，上下連結不會有更大的差異所以才能用類似費邊的戰術把珍稀的江東子弟消弭，這種分我一杯羹似的中心思想完全不存在哪裡來哪裡認同的聯繫難道習近平出身陝西，經治過福建能從他政策上看出一丁點屬地主義嗎劉邦連自己的兒子父親都毫不遲疑犧牲在讓陝西利益擱置，京滬利益優先時習包子會有什麼心理罣礙不成

請問 4％ 是怎麼算的？

而韓國後裔的張良，只能以游士方式效忠最終見證到韓國共同體破滅的下場

可是我寬鬆地算的話 名義上大一統有七成左右會算到不到五成 我猜應該是把漢末、唐末之類的扣掉了吧

名義上的大一統跟台灣屬於中共一部份基本上意義相同這樣算來應該有百分之百大一統

更低的可能是漢初沒有嶺南扣掉 北宋沒燕雲十六州扣掉反正每個人標準不同 不要說得好像只有自己是正確的

以841BC到1850AD恢復前代疆界穩定和平時間比佔多少，可以自己去算算

我的標準並非恢復前代疆界

更不要說異族闖入的王朝亦能自慰計算那麼跟台灣現在屬於中共一部分的大一統

而且我是從秦朝開始算

標準，也差相彷彿了吧哈哈

我的標準 中共現在是大一統 但不包含台灣

這樣就算少了新疆也可以繼續大一統

你的標準是你的標準 我沒必要遵照你的標準

那麼自古以來不可分割的大一統思維表示

那不是我的標準

自古以來關我何事

在對岸人民鬱悶難解的時候橫空出世讓他們能催眠自己處於多多少少都是大一統時期，說來好笑這種執念不正是

他們聽到我說中華民國不屬於中華人民共和國時就會鬱悶

造成政經干涉人力財物夷滅的的信仰根源嗎

這種不管名義上實質上對大一統的痴迷就像歐陸人民在討論拿破崙時期,希特勒時代跟史達林的一統歐陸政權孰者較優孰者較命運多舛一樣可愛荒唐

堅持大一統很可笑這點倒是同意

s兄你的定義我認為也是合理的一種畢竟秦以降大一統才算真正深植華夏人心

值得深思

peterhuo推文把秦楚漢跟中共摻雜在一起講很亂 不同的東西除非是特地要比較 不然混雜在一起看不太懂秦朝統一到滅亡14年 秦始皇在位的前11年都在逐漸往往穩定同化的方向在走 是死後三年趙高亂政導致潰滅若始皇未猝死結果還很難說 不應把秦滅亡全歸咎始皇另外華夏大一統只佔4%或40%到底是怎樣算的也很弔詭

只想插嘴一句，打這麼多為何不回文0.0

我也贊同peterhuo回一篇詳述他大一統的標準跟算法

汲取關於秦相關的部分即可，餘者確實擦題未切題純與s兄相互理性討論到始皇期，秦朝早與秦國截然不同，所有的貴族大家都被打散去組織化，以遂軍國主義汲取動員之最大化國君-外戚-客卿的政策主導舉國政策，『國人』即中小貴族已失去了其階級主導地位，宮廷與宦官的重要性證實了貴族的沒落，嫪毐跟趙高不是特例而是此現象的表徵秦政的佈局規劃清晰無比，去除所有封建大中小共同體齊民編戶，務求順民直接被管理，解除武裝是必然的那麼邊境戰爭勢必得依靠賤民與犯人負擔既非周禮時的貴族騎士也不是商殃時治下的耕戰良民然而賤民與犯人的組織並沒有穩定的凝聚向心力與進取力可預見的未來，帝國即將失去戰鬥力，始皇妙算建長城意味著封建貴族拓荒時代就此結束，帝國在最強盛的當口以最有利的條件劃下永久的疆界這樣的預知性確實有歷史前瞻，但卻失之自傲自負封建貴族解體，耕戰良民變成順民，邊界劃定豈是一蹴可及此演化之緩慢直到南宋才迄及，也就是必須進三步退兩步直接造成了社會反動的不可避免，這豈是始皇死與不死可改

「反動」XDD

始皇越是極力打造理想的帝國，越是讓認同秦國的組織解散因為順民流民與賤民的認同感與臍帶聯繫是相對薄弱的始皇死的即時，差不多就是在長平之戰的老朽良民戰士凋亡之時，這群人還有可能像孟嘗客卿般的效忠秦國此後，秦國認同的組織瓦解比其餘六國都迅速田橫五百，項羽江東子弟，張良博望。在秦夷滅後是看不到任何有可比擬的組織動員復國與感念大秦的母體榮諸國林立的狀態下輕而易舉地抗擊外族大一統的秦（甚至漢），建立起順民負擔成本的吏治國度反倒面臨了近乎史無前例逼壓的外族威脅力思之令人莞爾

沒有王翦楚國可能滅不掉吳沒有那個實力統治楚啦五代也有遼攻下中原呀 一樣撤

話說什麼是「外族」? 既然有外族當然有非屬外族的本族了而既然是有互相認同的本族存在 如同德意志與義大利 追求想像的本族共同體成立單一的政治組織算什麼遺獨啦?

拿大秦建長城意圖區隔內外邊界，有什麼好高潮的ID4發生之後，世界各國彼此拿起武器逼迫對方放下武器成為地球國有什麼好值得稱頌的被佔領過的法蘭西產生德朝是否法蘭西榮光一部分乎史達林希特勒拿破崙近乎大一統有被今日歐陸人民企求乎那種對大一統痴迷的信仰，少則20%多則70%人口大滅絕寧願XX不生草也要解放XX，不是災難什麼才是災難

建議樓上回文，或開一篇新的文章，方便版友們閱讀

這理念跟太上道祖的小國寡民理念會很契合，使各國有兵器有軍械而不用，萬民安守於室不遠遊，恢復傳統生活而無野心老死不相往來則無衝突，則必定天下大同世界和平可惜慾望無窮，而野心無限。大一統思想不是迷思，最基本就是野心展現，你是天龍國王能甘於死守天龍城，而不和向外拓展？七王國會被征服，而後人也不會甘守四境，而不問鼎鐵王座

滿喜歡pet版友的思考方式，不夠能不能打篇文章說明你的算法，既有力又有討論空間！最好可以整理成文章，推文看得有點累XD

林肯果然壞壞 居然延續大一統遺毒消滅南方邦聯反正大一統要怎樣算大一統都你自己說的算

怎麼不說王朝走向崩解又重新建構本來就是因為人口過剩導致馬爾薩斯的人口陷阱 然後戰爭後人口削減才得以穩定

羅馬帝國的擴張也是災難XD

而且一個政權強了以後 有能力就開始擴張本來就是人性在那邊屁一堆大一統 根本是因為討厭大一統所以先射箭再畫靶

玩一下EU系列 就知道打贏很快 但是佔有很難XD

討論問題就是要找到雙方共同的標準。shihpoyen你是小學生嗎?以為討論問題是小孩子吵架?Dissipate，有能力擴張是人性，南京大屠殺也是人性，不是什麼問題都推給人性的本質就解決了，那這樣思想何用?

我哪裡惹到你了我說的有錯嗎 就是沒有共同的標準啊另外 我是交大電物畢業的而且說到底我也沒說p大的算法是錯的 我只是說我的算法和他的不同罷了