Re: [情報] Fantunes Revealed

作者: evileyes (邪王)   2013-11-15 12:13:52
※ 引述《ctrl (唬爛之王)》之銘言:
: ※ 引述《davidpanda (panda)》之銘言:
: : 1. 正常強無王 與 弱無王 的優劣其實是有討論空間的, 打弱無王未必比較差
: 一般通念來講
: 強無王 弱無王
: 建設性 勝 X
: 破壞性 X 勝
: 但兩者直接比較毫無意義;因點力不同根本沒有比較基礎
: 唯一能做的是比較同樣點力但開叫位置在1N和1C上的性能差異
: 而結論在首篇我已講過了:都是開叫1N性能較優
: 所以我選擇讓弱無王佔據1N位置以期待更高開叫機率拿到正分
弱無王的優勢在於使一階低花開叫更具建設性(註),而有些支持者提出另一優
點是阻塞性。前者我想是相當明顯的優點(似乎沒被提到過),而後者當然是雙
面刃,可以偷走對手合約,也可能讓自己沒打到4-4高花配合的2M,而打一個要
死不活的1N,因此在使用上要自行取捨選擇,但直接表明開叫弱無王不具建設性
,令人相當不認同。
註:使用弱無王開叫,其1m-1M; 2M會包含11-14點有短門的配合,或15-17點的
平均牌,兩者在牌值上差異不大,可避免在使用強無王開叫時,遇到8點邀請停
在很囧的3M(不是那個3M,是三線高花),平均對平均很難打....
: : 2. Fantunes 的 弱無王特別沒有建設性是因為塞了5M422和4441兩種奇怪的牌型
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 與一般觀念相反...
: 事實上就是因為要提升建設性 所以才塞入了5M422和4441!
: 你可以想像這種12-14的牌如果不佔據NT莊位會是怎樣的情況:
: S KQxxx
: H Kx
: D Axxx
: C Qx
: 如果照一般想法開叫1S 接下來答叫人不是迫叫性1N答叫就是用2/1
: 在2/1後開叫人再叫出D套 答叫人發現沒配合後跳3N束叫......
: 很顯然的 照一般的故事發展
: 你這牌的NT莊位在開叫1S之後會被同伴叫走
: 而多數情況下讓你的Kx或Qx之類短套暴露在外成為攻擊目標並不理想...
: 要護住你的短套最好方法就是開叫1N 而五張高花等同伴詢問後再叫出
: 這樣一來無論最終合約是打N或是M你都穩居莊位 完全避免掉短門的暴露
: 同樣的 讓4441型開叫1N也是基於類似的思維
: 如果你單張是大牌 你不會想在NT開打後讓單張暴露在桌上...
: 雖說4441型可能導致同伴Transfer到一門5-1分配的副作用
: 但你往好處想:缺點也就只有一門
: Transfer到其他花色至少都可對到5-4的九張王牌 此時對建設性反而有利
: 而從防禦的觀點來看 在NT開叫塞入5422和4441牌型更是有幫助!
: 因開叫弱無王最終合約很容易被敵叫走...你若堅持打傳統4333/4432/5332的定義
: 敵家只要發現你一門花色兩張 馬上就可推斷你其他花色至少三張以上
: 又或者莊家可以從一些蛛絲馬跡判斷 咬定某一門是最簡單的3-2分配進行攻擊
: 這樣一來你嚴格的無王定義反而成為資敵的情報......
: 所以 在使用弱無王的情勢下 為了避免敵方猜測分配太過輕鬆
: 加入5422和4441增加分配上的變化 可以說是必須的
: 開放弱無王的使用牌型我個人認為是FN超過整個時代的一點
: 這樣打以後整個戰術變得更為活潑 連防禦都有提升
: 這也就是為什麼一個12-14點 貌不驚人的弱無王可以獲得大量正分的原因~~~
基於前述理由,我有相當的把握相信,Fantonunes是為了讓一線低花開叫能夠保
正是14點以上而做如此弱無王的設計。
你所引用的理由,應該是現在美國年輕橋手所使用的狀況,大量的開叫1N來製造
勝負,持著5422,6322,7222的平均牌(高低花都可以),或5431,4441,6331
帶有單張大牌的情況,都開叫1N。當然殺傷力很高,只是也可能殺到自己,箇中
巧妙,請自行感受。
: : 如你自己提到的, prec 1C 非常容易被競叫, 被競叫的建設性也會大幅下降.
: : 然而原本的Fantunes其實沒有這個問題, 開叫 1C 保證 14+ C或平均牌,
: : 在被競叫後, 同伴可以做出相對準確的判斷
: 傳統精準的1C包含17-21的任意牌型 這是導致競叫後難以判斷的主因...
: 在本人的制度裡 1C只有15+C/16+Bal/22+any
: 而22+牌型在競叫中是可以一望即知而不至於妨礙判斷的
: 例如:
: 東 南 西 北
: 1C 1S pass 2S
: !?
: 後續Dbl= Bal, 4+H/Any need F1
: 2N = 20-24 Bal/20+ 5C4S
: 3C = 18+HCP, 6+C
: 3D = 22+D
: 3H = 18+HCP, 5C4H
: 3S = 22+, 5H+4m
: 3N = Signoff
: 4L = 22+, Long suit
: 其中3D可以100%確信是22+的原因是因為我把15-21的4D5+C型分到1D開叫裡
: 其他叫品的表示都很自然 不會有太大問題
: 當然你可以批評這樣的叫法明確性仍然不如原設計balabalabala......
: 但你必須回答我在首篇所提出的質疑:
: 1. 讓22+牌經過1M-1N過程後 NT莊位被弱牌同伴坐走
: 2. 22+跟「Gazzilli高限」牌一模一樣導致難以辨識
: 這樣的情況又是否合理?
: 我個人認為22+都塞1C只爛1C一個 而照FN原設計會爛四個=.=
這個其實我無法表示任何意見,如果把2S換成3S後,你的設計一樣也是要死翹翹
,所以怎樣開都會死,我覺得打2M=強二開叫還不賴,真的,我想你應該很適合。
: : 叫牌空間很寶貴, 如果有其他地方可以放, 我也希望1C後的牌少一點,
: : 但看似空間其實一向是不夠用的.....
: 事實上...叫牌空間就像乳溝 擠一擠就有~~~
: 你只要把12-15點的平均牌橋到1N 把11-14點的5+C抬到2C
: 整個制度的表現就可以「UpUp」了!
如果1C放的牌數真的應該比1D少,那我覺得你不如打大方塊制還比較妥當點,又
相當符合你的叫牌理論,真心推薦,不要看F-N的制度,去找找大方塊制或是魔術
方塊制(Magic Diamond)來使用,對你應該有相當顯著的幫助。
作者: Liebesleid (recursive I love you)   2012-01-15 12:30:00
ㄎㄎ
作者: ruck (...........)   2012-01-15 12:53:00
施主 你認真了
作者: wyob (Go Dolphins)   2012-01-15 13:21:00
居然跟完全不會打橋牌的認真,辛苦你了XDctrl大可是1S-1N; 3D 之後叫2N的強者,你居然還要教他叫牌XD
作者: Liebesleid (recursive I love you)   2012-01-15 13:40:00
叫2N潮好der,叫牌線位馬上就多一線。要記得Ctrl大師的教誨: 叫牌空間就像乳溝,擠擠就有了!!我們這種平庸的橋手太在意什麼線位啊叫價啊這種表象,大師則是早就看穿表象之外的真實,達到與f-n合一,三三位一體的最高境界...
作者: naiyo (naiyo)   2012-01-15 16:22:00
乾脆去打毛澤東接力制算了,叫牌空間要多少有多少,連擠都不用
作者: Liebesleid (recursive I love you)   2012-01-15 16:25:00
還請n大不吝分享毛澤東接力制的內容! 還是鄧小平?
作者: naiyo (naiyo)   2012-01-15 16:27:00
這只是個故事,有一次毛澤東和其他三個下屬打牌,在1D-1H-1S後,毛澤東叫了1C,其他三個人不敢多說甚麼就讓結果成立,所以只要不斷的重複這個過程,毛澤東對面的人可以把牌叫得很清楚,這就是毛澤東接力制......
作者: hannlin0107 (Alien-Rock!!)   2012-01-15 21:05:00
1S 1N;3D 2N! 這就是Ctrl接力制阿!
作者: abacada (放眼2006)   2012-01-15 21:55:00
毛主席接力制XD 驚見樓樓上橋牌神手現身問3F 1S-1N; 3D-2N*這是源自哪篇啊? 我找不到 敬請開示
作者: ts00834811 (定定)   2012-01-15 23:01:00
乃哥XDD
作者: curiousbaby   2012-01-15 23:09:00
可是打毛澤東接力制的重點是要有三個屬下阿 XDDD
作者: kolay (土耳其的天空)   2012-01-15 23:28:00
推樓上
作者: chelseahome   2012-01-15 23:31:00
請問n大毛澤東接力制的故事出處是哪裡?想去找整個故事看XD
作者: naiyo (naiyo)   2012-01-15 23:50:00
不知道,我也是從學長那裡聽來的
作者: MrSigma (Mr.Sigma)   2012-01-15 23:58:00
我傳出去的ˊˋ
作者: Liebesleid (recursive I love you)   2012-01-16 02:24:00
我印象中是鄧小平吧?毛澤東貌似沒打橋牌。
作者: eieio (好多目標)   2012-01-16 06:27:00
1S-1N; 3D-2N 源於 #1Grmmlf7 和 #1GrovWj6
作者: Sakar (紗卡)   2012-01-16 07:27:00
X的!我可以證明毛的制度存在!我服役時輔導長也用這個!!玩三人橋 我看桌上一堆黑桃開3S 長官也3S 我也只能讓它成立
作者: curiousbaby   2012-01-16 10:40:00
樓上 XDDD
作者: Yshuan (倚絃)   2012-01-18 12:55:00
原來國軍也有輔導長接力制 XD
作者: naiyo (naiyo)   2012-01-18 22:43:00
@Liebesleid 後來考察了一下毛澤東與鄧小平的生平,得到了一個結論,毛澤東接力制的概念實在太天才了,想的出這種接力方法的人思考一定非常靈活,不會被既有的框架限制住,實在不像思考邏輯都被橋牌既有框架限制住的鄧小平想出來的,我想在毛主席創出這套前無古人後無來者驚天地泣鬼神的絕世制度之後,想必覺得橋牌真是個簡單的遊戲,玩這種東西真是浪費我寶貴的時間,所以後人才沒有對毛澤東打橋牌這件事有所著墨吧....再順便介紹一下毛澤東接力制的詳細內容1C 永遠的接力叫品 使用1C接力的人叫出其他合約都是要打坐在毛澤東對面的人要怎麼報出自己的牌呢?很簡單,先報牌型像5-4-3-1的牌就先叫5S表示有5張黑桃再叫4H、3D、1NT就可以把自己的牌型報的很清楚,回答2C代表該門缺門 3~6C代表8~11張,7C代表12~13張,當毛澤東清楚你的牌型後就該把你的點報出來,1X表示該門有A,2X表示該門有K......,這樣可以讓主席清楚你的牌張號碼到8號,真是劃世代的設計阿以下舉個牌例以證明其強大的威力毛 你 毛 你AQ8654 ------ 1C 2C(S缺門)KJ97 AQT2 1C 4H(H四張)5 AKT42 1C 5D(D五張)75 AKJ6 1C 4NT(C四張)1C 1H(有HA)1C 1D(有DA)1C 1NT(有CA)1C 2D(有DK)1C 2NT(有CK)1C 3H(有HQ)1C 4NT(有CJ)1C 5H(有HT)1C 5D(有DT)7H(決定合約)
作者: hannlin0107 (Alien-Rock!!)   2012-01-19 00:24:00
樓上大大,敵方插叫不就沒招了 @@?
作者: Liebesleid (recursive I love you)   2012-01-19 01:48:00
樓上大大,請問你敢插叫嗎? 這就是毛澤東接力制的精髓所在,雖然是一聲簡單的1C叫品,但其蘊藏的無限意涵是可以讓桌上的敵方乖乖pass的。所以說,還恭請Ctrl大幫我們分析一下毛氏1C和F-N 1N孰優孰劣。也向眼大道聲抱歉,在你的認真文下稍微撒野了點。
作者: imchou239 (無聊人士)   2012-01-19 11:08:00
naiyo大簡直可以另開一篇
作者: naiyo (naiyo)   2012-01-19 11:50:00
在這個版發這種廢文不太好吧
作者: hannlin0107 (Alien-Rock!!)   2012-01-19 12:38:00
怕甚麼?Ctrl大都敢跳出來發表他的高見了~
作者: wyob (Go Dolphins)   2012-01-19 14:10:00
ctrl發那麼多實際上根本不會橋牌的文章了你這麼有深度怕啥XD看了牌例我覺得,毛主席也許只想打1cXDD小心被槍斃~~~
作者: hannlin0107 (Alien-Rock!!)   2012-01-19 18:11:00
1C應該涵蓋最多牌形,Ctrl大看到沒有?

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