Re: [問題] 死刑的書籍

作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2016-04-01 18:45:43
剛好我也推薦過這本書
來挑戰一下
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言:
: 我不推薦"殺戮的艱難",不是因為我個人討厭張娟芬,
: 而是因為這本書"問題多多"...
: 我記得我是在本板還是哪個板講過,這本書有幾個問題:
: 1. 菁英本位主義:
: 張娟芬開宗明義就講說,"廢死要靠法界菁英",問題是,法界菁英可以自作主張嗎?
: 難道不需人民的同意嗎?
: 這種菁英主義,其實蘊含著獨裁的意味在。
: 張娟芬的思想受吳志光影響(請參見"殺戮的艱難"序章),
: 而吳志光是一名思想極端保守的國民黨黨工,所以張在不知不覺間,
: 已經被國民黨的威權思想給滲透了!
: 這是第一點。
過去司改會的組成成員
除了行政工作外的志工,蘇建和案的主要要角幾乎清一色都是律師
現在冤獄平反委員會的要角也都是律師
因為義務律師幫死刑犯辯護進而發現很多司法程序問題
進而改變司法體制
由律師來讓司法改變是因為他們站在第一線
這些長久以來的弊病優先的發現者都是律師
所以說廢死要靠法界菁英
這句話並沒有錯
但並不是"完全"靠法界經營
當然修法要靠立委通過,立委修法的基礎如果與民意相衝
這種法律就算過,下一屆就會被修掉了
目前廢死的聲音遠遠小於贊成死刑的聲音
張被誰影響我不知道
但他說的這句話是一點都沒有錯
司法改革是一個大集合,廢死只是其中一個部分
而要廢除死刑,靠的就是因為死刑而枉死,冤死,還有許多司法誤判導致的悲劇
由律師來作為一個發現者,是必然的
以比例原則來說
有可能哪一個民眾去研讀那些卷宗嗎?
光是那些法律專用術語
根本就看不懂,以及你還要懂得法理的邏輯與判決的依據
這些不是法界的菁英真的看不懂
但法界菁英站在廢死的第一線
闡述了法律對人權的侵害後
剩下的就是傳播媒體然後讓民眾認同和了解後才進而形成力量
: 2. 以偏概全:
: 張娟芬在書裡面舉了一位shouri君,來當做"支持死刑的人"的典範;
: 但問題是,這位shouri君是怎樣的人呢?
: 他有一句名言,"蔣介石就是沒把台獨都殺光,才會有後來這種亂象",
: 請問這種極端的人物,可以代表大多數反廢死的民眾嗎?
: 我想就算再怎樣主張"給殺人犯死",
: 大概九成九九的人也不會說出要光頭把台獨殺光的話,
: 但是張娟芬卻舉了一個這麼極端的例子來做為"代表",
: 這難道不是以偏概全?
: 這是第二點。
比這更誇張的言論都還有
吳宗憲說要連坐
有的說要鞭刑
有的說要車裂
FB看過比這誇張的也很多
張娟芬這本書裡面批評支持死刑的人我覺得並不是很多
比例原則來說主要還是訴求
死刑造成的傷害,以及真的有必要死刑去探究
算是很理性的分析,當然也有部分是感性的訴求
: 3. 其他:
: 其實跟張娟芬交手甚久,她有很多地方是我認為不妥當的,
: 比方說以廢盟的名義罵民眾"被帶壞"、"集體發瘋",
不可因人而廢言
看書是看它書裡面講的
如果你因為張娟芬說過這些話
就認為他的書不好,那這樣的評論跟書並沒有關係
並不值得參考
如果死刑犯出一本書說,我們不應該殺人
是不是因為他是死刑犯
那我們就否定了不應該殺人?
這是因人廢言,看書就只看他的書有沒有道理與邏輯
而不是去看誰寫的
我們會去挑誰寫的,往往是因為這位作者過去寫過很好的書
所以值得購買來看,但你先看作者,挑戰的不是她書內的論點
而是他平時的言論,我生氣時有時候也會說出不理性的話
那可以說我因此就是個完全不理性的人嗎?
人有很多面向,針對論點討論,而非針對他的幾句話
否則你也成為了你所說的那種 "以偏概全"的人了
: 公然宣稱"廢死的人都是經過理性思考的"(我昨天才看到一個超不理性的傢伙),
: 一天到晚在那裡崇挪威...等等,不過重點是,張娟芬有一個關鍵的問題
:
作者: iamalam2005 (山風)   2016-04-01 18:48:00
你一定不認識尚市長對不對XD
作者: a031405 (a031405)   2016-04-01 19:51:00
樓上好壞
作者: AppleAlice   2016-04-01 20:10:00
別說一般民眾,現在刑事被告都不可以閱到自己的卷了,這點真的很沒道理...
作者: skyviviema (天澤)   2016-04-02 11:33:00
不過我覺得確實地廢死大部分提到反廢死都很少提到比較理性的反廢死人士(或著是說不一定反廢死,而是用別於廢死的角度看待死刑這件事的人)我個人覺得可以看看這對談http://tinyurl.com/jv5typv
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2016-04-02 14:21:00
因為他們只看到他們想看的啊。簡單說,他們是沉浸在自己的偏見裡。
作者: skyviviema (天澤)   2016-04-02 15:26:00
我是覺得偏見其實兩派都有 但非理性反廢死的數量太多而淹沒了較理性的聲音也是事實不過我基於個人的立場會比較討厭一副高高在上指責口吻的廢死人士啦 我會覺得他們都願意好好理解殺人犯的心理 為何對於普羅大眾的憤怒不能也採用同樣的心態去面對?
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2016-04-02 16:55:00
正如我所言,因為他們總是抱持著菁英主義的論調。
作者: massshame (無限期支持massshame)   2016-04-02 22:27:00
如果民眾都想擁抱中世紀獵巫酷刑,是需要制止還是理解
作者: skyviviema (天澤)   2016-04-03 02:46:00
理解和制止並非衝突的選項

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