Re: [問題] 為何油車鏈條比皮帶耐用 電車則相反?

作者: love3354020 (夜雪)   2021-03-06 06:29:40
我認為可以從下列幾點來討論
1.扭力
Gogoro的扭力真的有比較大嗎?其實沒有,拿數據來討論
Gogoro最大扭力 25/205 Nm(馬達/輪上),150檔車引擎最大扭力大約也就15 Nm
只看引擎數字的確大很多,但實際作用在鏈條上還是要看輪上扭力
檔車有變速箱會將扭力放大,總共會放大三次
一次減速比抓3,一檔齒比抓2.5,二次減速比抓2.7,15*3*2.5*2.7=303 Nm
算起來還比Gogoro大許多,但一般下不會拉轉到最大扭力才起步
所以一般騎法下,檔車的輪上扭力是比Gogoro小,但是拉轉彈離合可以比Gogoro大
2.動力輸出特性
電動機的特性就是最大扭力很快到達,起步後很快就可以到最大扭力
可以說是從起步時就用最大力量在拉扯鏈條,維持住最大扭力一段時間才開始下降
引擎的扭力輸出跟轉速成正相關,直到最大扭力才開始下降
在起步加速拉轉到最大扭力的過程中,輪上扭力是漸增到最大扭力的
但是一般騎法下不會拉到最大扭力才換檔降轉速
所以一般騎法下,檔車的輪上扭力是到不了最大扭力的
3.緩衝系統
Gogoro後齒盤上有齒盤襯套再接後輪,我看圖橡皮厚度也不寬
但是檔車起步時有離合器可以緩衝一次動力,加上後齒盤上又有減震橡皮二次緩衝
減震橡皮的厚度比Gogoro的襯套大多了,效果應該好很多
同樣在加減速的過程中,檔車鏈條上的作用力會比Gogoro鏈條和緩許多
所以綜合以上幾點,如果檔車鏈條想要模擬Gogoro鏈條使用環境的話
每次起步時要拉轉到最大扭力,再彈離合起步,然後一直拉到最大扭力才換檔
加減速的過程中要一直控制檔位在最大扭力轉速附近騎,感覺跟下賽道沒兩樣
加上輪上扭力又比Gogoro大,問題可能就會變成為何電車鏈條比油車耐用了
作者: nick1995   2021-03-06 09:20:00
觀念正確給推
作者: hu850712 (Kaori)   2021-03-06 09:26:00
比一票只說得出gogoro原廠鏈條就是爛的鍵盤仔強多了
作者: Aaron910135 (光輝日落)   2021-03-06 10:05:00
清楚給推 一堆人拿那種2X年沒彈過離合起步的檔車來比一台每次起步都最大扭力的電車 標準就不一樣要怎麼比
作者: chi17 (米蟲就是米蟲)   2021-03-06 10:36:00
認真推,反正看不懂的一輩子都看不懂過一陣子繼續假問真酸每個紅綠都都萬轉彈離合起步看鍊條齒盤能不能撐1000公里
作者: hu850712 (Kaori)   2021-03-06 10:46:00
其實gogoro鏈條用428不是520也是個可以討論的點
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2021-03-06 11:33:00
3那點不同意,以同樣的操作來說,檔車1~3檔收拉油門的頓挫感是比GGR明顯的,GGR接近速克達,回充開最大才會接近檔車,但還是比較小,不認為檔車這樣對鏈條的作用力"和緩許多",有騎過GGR的話應該知道我在說什麼(以上不包含收油拉離合,或調高怠速或靠電控降低引擎煞車之類的狀況,純以原廠配置日常使用來討論)
作者: TheWhack (我是德華)   2021-03-06 12:48:00
超詳細給推!終於有一篇能打的,每次狗廠有新產品,就不知哪邊跑出一堆阿貓阿狗誤人子弟...
作者: p23688 (強者)   2021-03-06 12:50:00
少了一點 檔煞!這是GGR沒的
作者: a151091 (鴨子)   2021-03-06 13:09:00
你害gogoro粉臉都腫了
作者: p25488148 (sk8Alan)   2021-03-06 13:19:00
我的車最大扭力在6000轉 隨便拉都到耶 不過其他觀點正確給推
作者: kdjf (我抓得到什麼呢?)   2021-03-06 13:24:00
520通常是油封,運轉阻力可以吃掉半到一馬力的東西,自然不會給先天能量密度低的電車用,續航會更糟
作者: nick1995   2021-03-06 13:29:00
回樓上c大,因為馬達輸出特性,隨時都是最大扭力並會直接輸出給鏈輪,因為沒有緩衝且轉動慣量低,所以鏈輪的轉速會隨馬達直接變化,加上每次改變都是最大扭力,會造成鏈輪不停磨損鏈條。檔車的部分有離合器,過多的力量會直接使離合器片打滑,而不會傳導到從動端。
作者: BFer (AS)   2021-03-06 13:39:00
理性推
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2021-03-06 13:52:00
如果離合器能完美吸收衝擊,那頓挫感從何而來,每一次頓挫都是在拉扯鏈條
作者: youkisushe (65454)   2021-03-06 14:27:00
某人還是看不懂 我開始懷疑國小有沒有畢業了 笑死
作者: hu850712 (Kaori)   2021-03-06 14:46:00
樓上小心啊,他可能會提告你公然侮辱XDD
作者: kdjf (我抓得到什麼呢?)   2021-03-06 15:48:00
馬達本身轉動慣量低,反而會隨鏈條帶動不會特別拉扯它
作者: Tudo11927 (黃土豆)   2021-03-06 16:22:00
電馬達低轉大扭力是他「能」不是它一定會最大扭力,正常人騎檔車不會萬轉彈離合檔檔紅線,電車也不至於每次都全電門起步吧?
作者: nick1995   2021-03-06 16:31:00
樓上可以去了解一下電動車的輸出,低轉時扭力是必定全出,也就是說你只要稍轉電門,扭力必定是最大輸出,這也是馬達和內燃機不同處之一。馬達轉動慣量低,所以才會造成鏈輪沒有辦法穩定轉動,和鏈條的干涉就無法避免了。
作者: albertfeng (阿宗)   2021-03-06 16:39:00
推 還有商用檔車鍊條有全罩式護蓋雖醜但對延長鍊條壽命真的有用
作者: kouyoumin   2021-03-06 16:49:00
電車起步不會固定全扭力啦,那樣輕催跟催到底就沒分別了
作者: youkisushe (65454)   2021-03-06 17:01:00
那個人上次說要告我現在傳票都不知道是不是寄去ROC智利共和國了 見鬼說鬼話的最佳例子https://i.imgur.com/Fdycr0l.png
作者: a151091 (鴨子)   2021-03-06 17:12:00
囂張沒落魄的久啊!沒讓他成案是我不小心刪文了,下次可沒那麼好運氣啊!律師一定請吉到你飛天
作者: nick1995   2021-03-06 17:36:00
https://i.imgur.com/XVDdn1P.jpg請參照官方說明,0-2500轉都是最大扭力
作者: ur83friend (信)   2021-03-06 17:38:00
作者: chi17 (米蟲就是米蟲)   2021-03-06 17:43:00
最大扭力要全電門才有啊..現在ride by wire的車你全開都不一定真的給你全動力了
作者: kouyoumin   2021-03-06 17:47:00
規格表只是說在那轉速範圍「可」達最大扭力啊,不然也不用轉把了用按鈕開跟關就好
作者: a151091 (鴨子)   2021-03-06 17:50:00
基本上截圖和相關資料都印好結果準備出門前幾天想說刪一下別的文章結果刪到不該刪的,我就懶了
作者: q47124 (??~)   2021-03-06 17:57:00
知性推
作者: kdjf (我抓得到什麼呢?)   2021-03-06 18:25:00
"能跟可"是不同的,油車引擎全油門的6k轉,跟後輪懸空一點點油門的6k轉輸出扭力也不同啊
作者: HsihHan (希漢)   2021-03-06 20:34:00
純粹是設計問題 要嘛原廠設計像油車的傳動室隔絕灰塵要嘛勤保養 不然硬操又懶惰 鏈條很快就磨損了
作者: KBchen (天空浪漫)   2021-03-06 21:29:00
推一個
作者: seti (23等的魔法師...Orz)   2021-03-06 22:18:00
馬達的輸出扭矩要看消耗的電流,還要看控制端的程式及設定也不是直接看原廠公佈的數據就說每次都是輸出最大扭矩雖然是是用PWM控制,不過如果通電電壓太低,電流還是出不來如果是用直流電直接輸出的情況會更嚴重更不要說這種馬達肯定都是有鐵心的設計,輸出扭矩和電流會更不成線性

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