Re: [新聞] 如果你認同光陽說「政府圖利Gogoro」,台

作者: jamesinhw (刀疤)   2018-02-04 03:30:51
第一次分享一些自己的意見,希望大家給點回饋不要噓到爆(?)
我個人是偏向K羊吃屎,G肉加油,不為什麼,因為我賭爛萬年不進步當台灣人盤子的廠商。
不過我也可以理解可能現實中真的有暗盤,說不定真的政策就是要圖利G肉,但我們回過頭想想
第一、政府就是要發展電車,有一間廠商做起來了,民眾接受度也好,為什麼我不順水推舟?
第二、如果我是G肉,好不容易弄到今天的規模你今天跟我說要回到原點大家再跑一次,只要我頭腦清楚我怎麼可能願意?
我們小老百姓的角度來看的話,如果這市場真的那麼賺,為什麼大財團不吃?油車廠商發現好賺現在才會來插一腳啊!反過來說如果沒有利益,有人願意出來做為什麼不給協助?
我個人認為最重要的根本不是有沒有公規,也不是到底最後誰得利 我還比較擔心官員們拿了錢,該監督控管的都沒有做,那什麼都沒用!
作者: slx54461   2018-02-04 07:19:00
usb跟光碟也沒有政府投入40億這麼好康的事情。
作者: hnjsh (Noldor)   2018-02-04 07:37:00
啊政府就想複製當年tsmc養到現在成為技術領先的經濟台柱模式,像鄉民一樣畏畏縮縮的只有被三星這類巨獸輾過的分
作者: orea2005 (orea)   2018-02-04 08:31:00
油車也很好賺啊。台灣車廠不用啥研發,看光陽肥滋滋的。可是也沒有財團要來做啊。
作者: Freeven (夏舞楓)   2018-02-04 09:32:00
光靠油車削台灣人盤子就賺飽飽了,何必砸大錢研發呢
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 09:33:00
usb光碟發展跟政府無關,自然也不會又投入金錢的問題,問題是電動車是政府推動的政策之一,已經補助了好幾年,甚至有計畫的要擴大市占取代油車,怎麼想都不能對比。而狗狗肉取得市占的勝利,我反而想問為何不能出線成為政府支持的對象?本來政府今天要推行電動車規格就只能有一個,光碟亂到最後大家還是都變成一個規格?結果現在非得要等其他家起來才能比?如果他們拖10年都擺爛那是不是政府都不用推了?政府不推對狗肉也沒差別,他還是壟斷市場,只是對於使用者來說就會比較不利,因為換電站建構就不夠快,而狗肉他還是蓋一座換電站拿50%的補助,這樣對民眾有比較好?
作者: zack (サヨナラアリガトウ)   2018-02-04 09:47:00
說得好 在商言商 機會本來就是留給準備好的人
作者: freedom2105 (自由2015)   2018-02-04 09:49:00
推 最重要的不是補助給誰 是有沒有監督機制
作者: bladog (bladog)   2018-02-04 09:55:00
竟然還有人舉出usb跟光碟這種廢料
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 10:34:00
為什麼非要政府幫忙制定公規? 還是特定廠商...某種程度上不就限制了發展可能,而且還是在起步的階段...怎麼想都覺得很奇怪,先不想誰是公規品牌,大家不覺得政府在這個階段做這種事,很奇怪嗎?
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2018-02-04 10:41:00
電動車起步階段??起步超久了是沒人做得起來好嗎..
作者: mio1987   2018-02-04 10:42:00
拜託...是政府在撿便宜好嗎
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2018-02-04 10:42:00
現在有一個Gororo做起來結果大家都要吵糖吃,當初多少人看衰Gogoro就不說了..(上面打成火鍋店Gororo..)
作者: mio1987   2018-02-04 10:43:00
扶持其他廠幾年了?做出什麼成果來了嗎?
作者: freedom2105 (自由2015)   2018-02-04 10:47:00
To Cervelo:政府從2009年就已經有電動機車相關補助計劃,等到現在都多久了?8年欸,8年只出現ggr一個能看的,8年中產業的變動是很大的,難不成你還要等下個8年?最後導致臺灣技術落後其他國家時再來後悔是不是。
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 10:52:00
2009只近期的,最早從1995就開始補助了,23年前
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:04:00
GGR就是要那40億幫忙建換電站,成本越低站越多越有力
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:10:00
我目前沒要說補助,現在電動車發展確實是在起步階段沒錯吧,不管是電力方式、電池科技、馬達技術、電控這些全球勢態應該都是在發展中,在這種階段制定公規很容易限縮發展,而整體發展由公規廠商帶頭..這種寡頭引領的方式我覺得風險不小,回到GGR,目前他的換電模式還算OK,但是到底有沒有完整實力帶動整個電動機車發展我給他打一個很大的問號,個人認為現階段還是讓各廠商依據科技情形自行發展叫好,另外有人說20**年響應國際去油車,這個東西目前的階段都是政客畫大
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2018-02-04 11:18:00
沒有GGR帶頭給其他廠商自行研發喔,那大概再過八年市場還是一灘死水..
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:18:00
餅,最重要的還是屆時的科技發展情形,重點還是科技
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2018-02-04 11:19:00
GGR驚豔的是全世界樓上知道嗎,外國也被嚇很大更不要說GGR的性能是目前世界上電動機車前幾名的..
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:19:00
而不是想著把錢拿去砸在一間私人公司,就能期待他帶
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 11:20:00
從1995年甚至更早就在補助自行發展了,發展然後呢?呵呵
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:20:00
領運輸進到一個新的階段,這樣很大的可能只會養出一怪物廠商
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 11:21:00
所謂怪物是指能從台灣立足吃全球市場的廠商這樣嗎?
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:22:00
F.B.你就這麼死心塌地的認為GGR能帶頭研發喔...說個實際的,GGR目前比較有看頭的還是那個供電型式,在車輛技術或是電控的部分其實沒有太突破的東西,然後說吃全球市場...現在好像都還只是討論吧?再說到換電站,這個東西能發展很大一個部分是因為既
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2018-02-04 11:27:00
你知道你去德國可以騎到gogoro嗎?我覺得很有趣啦,別廠給他10年時間拿不出東西,GGR這幾
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:28:00
有電池技術限制(充電速度、容量)下的產物,目前一堆
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2018-02-04 11:28:00
年能拿出實績的還要被質疑,是不是哪裡搞錯了?
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2018-02-04 11:30:00
就算技術突破,對換電站影響也不大啊,換電站就是給你一個快速交換的地方,就算電池技術成長,頂多就是讓你減少去換電的頻率,原理跟加油站差不了多少
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:34:00
無法確認未來的電池供電型式,我也不好否定F.B.說的但這個跟綁公規也沒關係吧?
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 11:35:00
規格混亂,對某些老廠確實是好事
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:36:00
現階段不制定公規,讓各種形式自由發展 這是我要講的GGR現在很大,但其他廠還是有機會發展其他規格形式,
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 11:37:00
幾年前就制定過換電公規了,現階段充電組也是要制定充電公規,無視?
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:38:00
一旦在這個階段制定公規,想發展的只能在既有模式下去開發,個人認為不妥
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 11:40:00
一家一種充電規格,制度混亂,玩具車,對消費者不利,市場打不開,政策推不動,不就是過去二十年的寫照?現在還要再來二十年嗎?對啦,再爛二十年,某些老廠會很開心,繼續大賣
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:45:00
是不能有其他促進方式? 目前國際電動車市場不也這樣為什麼一定要要抱著一個爛政策,去達成未來的目標促進電動車發展的方式就只有制定公規這個莫大風險的方式嗎? 官員拿出一套說法,你就奉為圭臬,覺得是促進電動車發展就只有這一途嗎?GGR如果有能力靠著自家技術引領台灣電動車發展,現在就有點這種味道,那我也樂見其成,只是覺得沒必要由政府去幫市場進一步畫下發展的方向這個是我對公規的看法啦,版上很多人的想法好像是制定公規就能讓電動車更加發展,我還滿好奇這個說法的邏輯到底是什麼...
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 11:52:00
產官學界都很清楚,統一規格有助新產業規模與新市場發展,有本地市場支撐產業規模之後才有機會大量輸出海外。規格混亂只有助老廠繼續壟斷舊有市場,靠關稅保護擺爛。
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:54:00
統一規格有助新產業市場發展,有可以請教詳細說法嗎
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:54:00
世界上除了韓國,沒有一個資本主義國家拿私人企業去統一更別提三星那些企業一部分算是政府的
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:55:00
如果說國際市場已經有一個主流趨勢,那國家依此訂定公規致力發展,那我可以理解,但現階段GGR在國際上並不是主流,甚至電池科技蛇的也沒有優勢,以國際的角度來看其實也只是一個"特規"..如果因此設為我國公規發展,整個台灣電動車產業就投注在這個"供電模式"上958自己也提到壟斷,那制定公規很大的可能性造成GGR壟斷電動車市場,那之後擺爛也是可以預見的不是嗎..
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:00:00
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:00:00
(規格混亂有助老廠壟斷...)這句話很奇怪呢
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:01:00
https://imgur.com/a/GiOK0 少許論文引用資料有興趣多GOOGLE現在擺爛的你拼命圍事,怕將來有別人擺爛?這邏輯?擔心大雄以後霸凌胖虎,所以現在要幫助胖虎先霸凌大雄?了不起。
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:10:00
原來不支持訂定公規,就是支持老三廠阿????這帽子不錯啊大概google了 下你提供的三張圖檔,內容幾乎沒有支持
作者: a60130chen (不要亂開遠燈啦幹)   2018-02-04 12:14:00
C大不用意外,現在不支持就是要各種扣你帽子
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:14:00
直接支持你養大GGR能帶動電車發展的說法八
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:14:00
現況就是正在發展,不是嗎?兩年的效果抵過擺爛的二十年
作者: slx54461   2018-02-04 12:17:00
這讓我想到反國民黨的言論被認為一定是民進黨的打手
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:22:00
1998年還曾規定過車廠每年要有2%的電動機車產銷,後來呢?搓掉囉,呵呵只要市場起不來,政策預算就是打水漂,最終政策轉彎十三分鐘能看完這麼多文章,天才也。
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:33:00
請你針對自己的說法解釋,亂拿了一堆引用,光看標題還有進去看幾個最類似的都沒有直接支持你的說法,估計你自己也不知道找了什麼東西給我看。然後一廂情願
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:34:00
不然我貼個環保署的說法給你看,但是你信嗎?
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:34:00
的認為幫GGR制定公規就能成為電動車大國,只一直說過去20年....你至少解釋一下你為什麼這麼相信制定公規就能幫助大發展麻...
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:37:00
我個人相信不相信對產業無意義,你要不要看產業的說法?
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:37:00
過去20年沒發展,那GGR冒出頭來不是發展喔...
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:38:00
所以你要支持有發展的方式還是支持擺爛的方式?https://goo.gl/LxfpJ9 2013年版公規時的產業報導
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:39:00
所以我不支持制定公規就是支持擺爛嗎? 又要二分了嗎
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:40:00
公版是對產業與消費者有利,而不是只對G有利。對產業與消費者都有利的事,你當然有反對的自由
作者: hune (無)   2018-02-04 12:41:00
既然訂公規會引起其他廠反彈那政府乾脆放手不管,繼續讓換電規格自己大混戰。反正gogoro的電動車市占根本不是其他家暫時能追得上了。先讓子彈飛一會兒~另外,如果你知道光碟片有分+R跟-R就知道其實規格一直沒統一而是光碟機廠商去配合,變成正負片都能燒讀。
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:43:00
某些老廠跟你的方向一致,也奈何不了它,自由嘛。
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:43:00
那個環署的是電池審驗項目,跟這次要推的公規性質差多少你有概念嗎?
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:45:00
你要不要先好好研究2013年的事再來講?罰你認真重看一次 #1QTDs208
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:46:00
建議可以去了解一下當初wimax好像也是綁定一個項目,然後走錯路的案子
作者: hnjsh (Noldor)   2018-02-04 12:49:00
以前失敗過就裹足不前了…ptt真的是一群年輕人的論壇嗎
作者: hune (無)   2018-02-04 12:50:00
規格混戰的時代政府只需靜靜等待,最後總會有人勝出。不需要跳下去淌這趟混水,等明朗後再適時引導統一規格即可。
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:50:00
沒說裹足不前,而是只是沒必要在現階段做公規就有人一直說綁公規 = 支持擺爛阿....世說wimax還是先不要提好了 本質上有點不同
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:52:00
現階段就是一個不錯的時間點,不然要再拖20年嗎?
作者: hnjsh (Noldor)   2018-02-04 12:52:00
現在連試都沒試就不斷回首過去的失敗過去的例子反對
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:53:00
綁公龜這個可是大事,影響的是台灣電動車的發展,不
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:53:00
或許再爛17年,2035年就可以順利讓政策轉彎了呢
作者: lyu0001 (鄉民1號)   2018-02-04 12:54:00
公務員想的是政策績效 業界要不要統一沒差 民眾更沒差反正兩羊搞不出成功電動車 還是閉嘴比較好
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:54:00
出頭某種程度也是一種成功吧?
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:54:00
台灣電動車的發展最大的扯後腿勢力,猜猜是誰?
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:55:00
現在推文支持的說法,有點像信仰..盲目地相信綁公規就能帶領台灣電動車產業發展...但這明明就限制了產業發展只能在這套模式下去開發...變相杜絕其他供電形式
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:57:00
何來限制?2013年版時各大廠有被現制嗎?呵呵光陽建個5千站,賣50萬台車,市場規格就是它的,不是嗎更何況在工業局是 充 換 兩小組同步進行充電組也在訂公規,但是卻不讓換電組訂公規,怪吧?前幾個月嚷嚷"充"電才是主流的各廠們,怎不好好作充電?喊著充電才是主流,卻要插手介入換電組,這用意????
作者: a123454698 (a123454698)   2018-02-04 13:04:00
制定規格不是一次定完就好,之後還要改版,而改版的權利掌握在誰?國際大廠honda&yamaha才不會想被ggr的綁死
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 13:05:00
所以你的意思是2013年的公規根本失敗,沒差,但之前
作者: a123454698 (a123454698)   2018-02-04 13:05:00
最後就是台灣自爽,然後被國際規格統一
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 13:06:00
可以現在應該也要幫GGR訂個公規這樣嗎? 反正也沒綁死其他廠商....誰做大誰就有市場,那這樣不就更加確認政府不應該定公規這件事了嗎...
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 13:07:00
之前為何失敗?你有認真想過嗎?1998年為何失敗? 2009年為何失敗? 這樣你還看不出來嗎?還要繼續重蹈覆轍?衷心期盼各大廠好好做大,而不是扯後腿騙補助搞爛市場
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 13:13:00
可憐的高通當年被國際大廠聯合封殺 最後肯定是自爽然後被統一了是吧?我現在用的 3G 4G 都我業障重
作者: sjclivelo (LP)   2018-02-04 13:17:00
你所謂的配套措施都是租的啊
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 13:19:00
先搞清楚政府為何要訂公規,先了解一下政府為何要進入這規格戰,想想政府喊定什麼時候要廢油車,電動車規格不是只有商業上的考量。而說只有韓國在養三星的,你以為台積電完全靠自己喔。只是沒有三星那麼誇張,人家還是政府培養出來的好嗎。
作者: freedom2105 (自由2015)   2018-02-04 13:23:00
三大廠也拿了政府一堆補助阿,啊怎麼沒人要提?
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 13:24:00
有機會成為國際規範的技術不支持,只因為之前支持了結果失敗就因噎廢食,然後只會等國際推出他們的規格在照抄引進,真是保守呢,如果索尼跟你想法一樣,那也不會有藍光光碟了。 想想索尼在規格戰輸了幾次。
作者: freedom2105 (自由2015)   2018-02-04 13:29:00
保守思維阿,在新創產業還抱持這種保守思維下場就是眼前成果被人整碗捧去,看看Honda,也已經開始投入換電的研發了。這些刁民到底是還要耽誤臺灣多久,等到市場被人佔走再來罵政府不爭氣嗎?
作者: papapapa5566 (56)   2018-02-04 13:32:00
等換電市場被佔走,兩羊就可以繼續賣車殼賣貼紙,加一萬
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 13:32:00
honda那只是技術展現,跟要拿換電營利的公司是兩回事...換電那麼好,honda鋪點的數度會比GGR慢?*速度*
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 13:36:00
honda 會比狗狗肉慢,不就是狗狗肉技術在他之前嗎,基本上機車市場全世界就我們台灣最大,其他國主要都再衝汽車的進度,我們在電動機車領域上比別人好有那麼不可置信?
作者: a60130chen (不要亂開遠燈啦幹)   2018-02-04 13:42:00
不會~不可置信的是樓上以為機車市場台灣最大
作者: Yaiba (緋心刀刃)   2018-02-04 13:43:00
看的出來原PO根本還沒搞懂嘛...GOGORO沒有說他不要權利金權利金分兩塊 之前大動作討論的 GOGORO當然還是要收但前幾天突然提出不收另一個權利金(這個目前完全沒人考慮)然後來混淆原PO這樣沒搞懂的人 就會說 對啊 GOGORO都不收了你們還在鬧是哪招 給gogoro一個讚能穩穩賺錢的誰不想要...你知道光碟並不是同一種規格嗎? 有DVD+R DVD-R兩陣營在DVD的下一下BD 也有對應另一個叫HD 只是2008年輸了罷了另外 USB也是眾多規格裡的其中一種相對於USB 同時間的還有 FireWire也不過就是市場最後選擇了USB都是比拼後的結果 並不是哪個政府單位強制要求下的結果
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:00:00
現在台灣電動車狗肉的壟斷也不是政府要求的結果,目前明明就狗肉先拿到符合的成績,政府才跳出來支援,而這個機會本來就不只給狗肉,早在10年前就開始給了所有的機車廠商,政府真心要推動電動機車,不支援狗狗肉的理由又是什麼?等兩陽起來?
作者: Yaiba (緋心刀刃)   2018-02-04 14:00:00
重點不在於給不給獎勵 而是會照成GOGORO的獨佔也就是再也沒有人可以撼動GOGORO的地位 你要進來就要給我錢你要動到我地位我就給你死 差不多是這種等級
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 14:02:00
思考一下遠通怎麼用紅外線拿到ETC後面又改成RFID吧公規案例比ETC那標案更扯
作者: Yaiba (緋心刀刃)   2018-02-04 14:02:00
所謂給了再收回是指? 台灣換電公規再大改一次?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:02:00
GSM 系統當年也是把無線通訊咬得死死的,最後還不是去跪舔高通?
作者: Yaiba (緋心刀刃)   2018-02-04 14:03:00
在沒有別家可以進來的情況下 你還可以換誰?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:03:00
GOGORO 獨佔做得好自然沒問題,如同高通現在到處被罰款他還是技術領先者啊
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 14:04:00
高通被罰款只是利益的交換,表面上虧,裡子還是賺到翻
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:04:00
那所以全世界通用的換電系統在哪裡 XDDD
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 14:05:00
各廠前幾個月高喊充電才是主流,你可選充電的
作者: Yaiba (緋心刀刃)   2018-02-04 14:06:00
我提USB當然是指原po說的問題 目前換電沒這種事拿USB說當然
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:06:00
高通壟斷無線通訊專利,所以他有停止創新嗎?
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 14:06:00
全世界就沒有企業用換電營利,哪來世界通用換電系統
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:08:00
那為什麼別人不進來?
作者: Yaiba (緋心刀刃)   2018-02-04 14:08:00
但如果GOGORO變公規 那他就真的成為獨佔廠商這裡講的是講力力系統 不是機車電力系統如果GOGORO變公規 他就是唯一的廠商 要進入系統就要給他錢錢隨他定 要你死並不難
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:09:00
你說別人要進來不難,那為什麼別人不進來?
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 14:09:00
還有充電組的公規,但沒人討論,哈哈
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:10:00
就算狗肉不變公規,他現在也跟獨佔一樣好嗎
作者: Yaiba (緋心刀刃)   2018-02-04 14:10:00
並不一樣 你搞錯獨佔的意義了只有一個廠商 並不叫獨佔 只有兩個廠商 並不叫寡占
作者: Yaiba (緋心刀刃)   2018-02-04 14:11:00
是以未來別人是否可以進入市場為判定
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:11:00
你以為變公規價格就可以隨便 GGR 喊喔?你有聽過標準必要專利嗎?
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:12:00
現在狗肉成為公規,還是能有人進入市場啊,忘了WIMAX,要是出來個把狗肉的換電打趴的技術狗肉也是要退的,問題是目前,至少3年內不可能好嗎,要等10年?
作者: Yaiba (緋心刀刃)   2018-02-04 14:13:00
你都知道起步難了 有哪個技術可以出了馬上把一個產業打敗?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:14:00
智慧型手機:LCD:
作者: Yaiba (緋心刀刃)   2018-02-04 14:14:00
也就是說未來電力系統全給GOGORO決定和抽成 別家不用想價格會下的來?
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:14:00
政府只是要以狗肉的電池來做換電站,又不是限制不准狗肉以外的電動機車流通
作者: Yaiba (緋心刀刃)   2018-02-04 14:15:00
你說的是次世代產品 但我們現在電動車就是次世代你要等到再下一個次世代產品出來?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:15:00
下的來啊,你不知道當他成為標準的時候就要保障合理非排他使用?不然你以為高通為什麼到處被罰款?
作者: Yaiba (緋心刀刃)   2018-02-04 14:16:00
電動車的主要利潤就在電池
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:16:00
就算狗肉成為公規,你一樣能買兩陽充電車啊,換電車有沒有公規你都買不到,狗肉技術就領先了喔。
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:16:00
CMOS 也取代了 CCD 啊 LED 也取代了 CCFL 啊 講廢話
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:17:00
這你就要問各大造手機的廠商 錢都被高通賺走 他們賺啥
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:17:00
那也是狗肉努力的成果,又不是遠通用垃圾技術搶單,人家狗肉就真的是技術領先
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 14:17:00
非go的信誓旦旦充電才是主流耶,與國際接軌
作者: jamesinhw (刀疤)   2018-02-04 14:18:00
y大很糾結,但說真的不要賺就別賺,不是嗎?現在是狗狗肉賺到了,別家廠商才發現有賺頭要進來,你不覺得很好笑嗎?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:19:00
汽車不換電是因為電池太大顆換不動,機車不會有這個問題然後一堆人繼續死守充電式 XDDD
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:19:00
本來規格戰就是勝者全拿,政府之前也沒有插手狗肉的市場,是狗肉現在領先了才跳出來支援。至於政府為何要支援這問題已經講到爛了
作者: Yaiba (緋心刀刃)   2018-02-04 14:23:00
為什麼有廠商賺了 其他人就不準進來賺?
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:24:00
這就是規格戰,你可以問問看為何東芝要放棄HD而你有新技術,那你就可以淘汰舊的,就像現在看不到的一些科技古董
作者: Yaiba (緋心刀刃)   2018-02-04 14:26:00
你都說放棄HD了 並且也沒有政府規定未來是BD這種沒有政府規定 是比拼出來的東西就不用討論了吧
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:27:00
狗狗肉目前是比拼出來的啊
作者: Yaiba (緋心刀刃)   2018-02-04 14:27:00
未來有人要出新規格也可以但現在就是要訂下來 GOGORO就是換電公規 不準有別套請給GOGORO權利金 多少你們自己訂
作者: Yaiba (緋心刀刃)   2018-02-04 14:28:00
就算有一個BBD想出來都不行BD就是公規 請付錢給BD但GOGORO不可能放棄自己的利潤 放棄權利金
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:29:00
誰說不會有別套,你一直在跳針欸,現在公規是要使用狗肉換電站的規格,你要自己做出新的技術打趴狗肉也不是不行
作者: Yaiba (緋心刀刃)   2018-02-04 14:29:00
所以未來電動車月租就是那金額 再也不會有競爭者
作者: jamesinhw (刀疤)   2018-02-04 14:29:00
現在不就是比出來了狗狗肉比較好才在討論要不要公規嘛到底在講什麼啊 都說得很清楚了之前的充電廢物電動機車根本不能打,現在一個能打的出來了為什麼還要讓那些廢物學了以後再來拼一次?
作者: Yaiba (緋心刀刃)   2018-02-04 14:30:00
我一直都是單純在回應原PO的文字啊所以才會去解釋跟USB還有BD的差異啊
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:31:00
你今天換電技術就是狗肉唯一,你要跟他拼換電就要面對專利問題,跟是不是公規沒有關係,真的要競爭就是要做出新的技術
作者: jamesinhw (刀疤)   2018-02-04 14:32:00
不懂Y大的點,要比技術,G也比較好,要比未來性,目前看來也是,那未來的市場競爭,你有本事在這技術的基礎上發展更有效率的,那別人也會去買啊,不然就再證明你的更好,像apple我就是要搞一個自己的規格,不行嗎?為什麼要說的好像用了G的換電站以後廠商就再也不能研發進步?
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:34:00
政府現在要做的只是換電的公規,不是電動車的公規,充電車也不會因為公規消失,而是以市場狀況自然變化,今天你開發出秒充的電動車,你也能出來跟狗肉競爭,政府也一樣會補助你這些論點,老實說在之前政府剛推的時候就討論過了,討論串應該都還在。然後現在被兩陽盧到暫緩了,還是在跳針這些討論過的議題,只能說這就是台灣
作者: slx54461   2018-02-04 14:40:00
40億不是小錢,台灣也不是只有電動機車這個議題需要公眾的關注,要解決其他更棘手的議題也需要經費,討論這個本
作者: jamesinhw (刀疤)   2018-02-04 14:41:00
當然不是小錢,也當然不只一個議題,但在這個討論串說不覺得很奇怪嗎@@
作者: slx54461   2018-02-04 14:41:00
來就是很正常的事。
作者: papapapa5566 (56)   2018-02-04 14:42:00
所以goro 投入研發也成功創造結果,也申請自己的專利,然後老廠沒技術也開發不出個毛,你不另買套件,難道以後不用買國外套件?
作者: jamesinhw (刀疤)   2018-02-04 14:42:00
抱歉我誤解了qq
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:43:00
跟8800億比還好吧,推動電動車是未來趨勢,政府也都都跑10年了現在是要政府放棄?在台灣買國外現成的技術才是潮,自己的技術都是圖利不過以兩陽目前的做法,跟政府真的沒魄力的暫緩,沒意外廢油車應該會就失敗了
作者: slx54461   2018-02-04 14:49:00
我也很樂意看到廢油車失敗,只是我希望看到的是市場自然淘汰它們,而不是政府花錢介入市場的運作而已。
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 14:53:00
補助老廠可以,補助新廠不行,黑人問號
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:55:00
你樂意不代表全部人都樂意,失敗了政府絕對會被幹到翻,又不是沒有機會成功,花了那麼多的成本結果失敗責任要算在誰身上?而且說很多次了,狗肉的成功就不是政府的介入,補助大家都有領,狗肉可能還拿的沒兩陽擺爛多。
作者: slx54461   2018-02-04 15:01:00
你一方面說他們的成功不是政府的介入,一方面又支持政府花錢介入不覺得矛盾嗎?如果他們的成功是真本事,不需要政府介入也能越賣越好打趴油車啊
作者: juunuon (NANACON)   2018-02-04 15:04:00
同樣都有補助兩陽會被打趴果然是政府的錯呢 是這樣嗎
作者: iem2000 (愛一遍 2000年 )   2018-02-04 15:04:00
Cervelo1995你很好笑,在那說換電不應該制訂公規,結果隔壁充電組已經制訂公規了怎麼沒發個文罵一下?
作者: jamesinhw (刀疤)   2018-02-04 15:05:00
台灣不靠政府幫忙推的話能成功的存活甚至躋身規格制定者的有幾家?有幾家是近十年出現的 ?
作者: juunuon (NANACON)   2018-02-04 15:06:00
好笑的是gogoro的車還比較貴 它牌比較便宜的居然可以打輸
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 15:07:00
淘汰油車是多數立委也同意的法案,當時就沒看你出來反,現在狗肉可以擊敗油車了你才跳出來,這麼愛兩陽?
作者: iem2000 (愛一遍 2000年 )   2018-02-04 15:09:00
2013年制定第一個交換公規時Cervelo1995有出來罵圖利廠商嗎? 大廠有出來批評嗎? 說到底是因為GGR現在技術領先,威脅到傳統大廠的市場,才會有今天一堆人跳出來批評
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 15:11:00
對我來說油車就像1.44是應該淘汰的舊時代產物,所以政府出來說廢油車時程也沒人反對,連兩陽都沒出聲,雖然兩陽是因為他們覺得不會成功所以擺爛。但是誰知道狗肉跳出來了,所以他們就急了,但是就算他們急也沒有公開說油車不該廢,你有想過理由嗎?
作者: slx54461   2018-02-04 15:16:00
因為中華民國政府從成立以來就是不斷跟廠商利益輸送來鞏固政治權力的,這是個陋習。以前陋習沒跳出來批評是因為我還沒來逛這個版,這並不代表我同意政府過去的作為
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 15:18:00
狗肉能不能打敗油車,你看看狗肉出來前油車跟現在油車的價格的差異應該就不難看到了,創造油車會被超越,只是沒有政府幫助就沒那麼快,畢竟現在油車真的就大,就像WIN7現在也沒有全面換成win10 一樣。遲早油車會被超越,選錯字我就這麼說啦,等之後特斯拉充電車技術出來,台灣廠商開始引進有需求時,你政府一樣要做特斯拉的專用充電站,就跟加油站一樣,這不只有商業上的問題,還有交通的問題政府當然不可能完全給市場自己去跑。
作者: slx54461   2018-02-04 15:22:00
既然電車贏油車是遲早的事,那40億就可以花在其他更需要經費的公共議題不是嗎。西方國家也已經陸續取消特斯拉的補助了。
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 15:24:00
電車超越油車沒那麼快,是受限於電池發展的速度
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 15:24:00
某些廠一直以來的策略都是消極配合,以拖待變,到時候再用市場不買單的藉口,挾產業規模施壓政策轉彎。現行政策,只要單廠一年賣十萬輛就不予補助該廠。
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 15:26:00
包括能量密度及充電速度,目前無法同步躍進
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 15:26:00
就說有政策時程的壓力,而換電動車的民眾也會有民怨,因為換電站的不普及,現在狗肉人家市占就是已經到了需要去在意的程度了,說真的照你所說,打一開始就不要補助電動車算了。反正就等國外技術出來再照抄就好了。
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 15:27:00
也就是說2025年全面電動機車的目標,有可能達不到
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 15:29:00
還有也別忘了最近空污的問題也被是一直拿來說
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 15:30:00
所以政府去推電動車的力道會在,而且會希望銀彈砸在最有可能達成目標的廠商身上空污問題,能否靠著消滅燃油車輛來降低
作者: crow0801 (multitude)   2018-02-04 15:33:00
有機會去東南亞看看 人家騎的車都比台灣好了 關稅保護就會養出不長進只會賺自己人的國慘車廠
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 15:34:00
取決於綠能發電能不能跟上進度目前發電是減核,所以火力發電這麼就加大了
作者: juunuon (NANACON)   2018-02-04 15:36:00
不用綠能跟上 台灣的發電方式讓電動車排放比油車低就夠了
作者: crow0801 (multitude)   2018-02-04 15:36:00
我絕不樂見電車又被國慘廠壟斷 肯定會被閉門爽賺 新規格給新公司做 正好刺激一下不長進的國慘廠
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 15:36:00
電動車的能源來自電廠,空污有沒有比油車少,要再算算
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 15:36:00
我也知道空污主要問題不是機車,但是主要大問題解決不了就只能找小問題來給人交代了
作者: juunuon (NANACON)   2018-02-04 15:37:00
空汙的話最嚴重的是燒煤炭發電 最近台灣增加的火力發電廠最多的是天然氣發電廠 空汙和碳排都比煤炭低很多剛好對電業有些瞭解 較先進的國家只有中國因為大量使用煤炭發電所以改用電動車會增加空汙 其他國家都不會
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 15:40:00
這點我比較保守,我剛才查到大潭電廠排放超標的新聞是天然氣排放標準比傳統火力嚴格嗎
作者: juunuon (NANACON)   2018-02-04 15:41:00
有電廠超標並不等於改用電動車不會減少空汙並不是嚴格的關係 天然氣燒了只會產生水和二氧化碳
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 15:44:00
這個前提是台中火力發電全面改用天然氣然後天然氣的存量,絕對能夠跟上計劃是這樣,能保證2025一定實現理想嗎
作者: juunuon (NANACON)   2018-02-04 15:50:00
煤炭還會有粉塵和少量輻射(天然煤含有低量鈾)沒實現還是比現在好阿
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 15:53:00
發電是國策,電動車是政策,我離題了,先就此打住
作者: juunuon (NANACON)   2018-02-04 15:58:00
天然氣碳排約是煤炭的60%
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 19:27:00
電動車背後的電網也是國策...
作者: molsmopuim (超硬)   2018-02-05 00:34:00
推個
作者: kobe7610 (渴望的狗)   2018-02-05 10:40:00
吉羊就是爛

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