Re: [新聞] 如果你認同光陽說「政府圖利Gogoro」

作者: freedom2105 (自由2015)   2018-02-04 02:08:15
※ 引述《happywing (唔)》之銘言:
: 原文恕刪
: 老實說,最近這麼幾篇落落長幫GOGORO說話的文章
: 怎麼看起來每篇都在模糊焦點跟打高空
: "壟斷"這件事無論對其他廠商或消費者都是不好的事
: 換電系統最大的門檻在於換電站的數量
: 換電站數量有壓倒性優勢的系統會有最多消費者青睞
: 發生這種狀況,"壟斷"自然就會發生
只是單純在講述自然獨佔機制而已,這段就略過。
: 因為除非價格差距太大,消費者絕對選擇較便利的
: 而這差距更讓其他廠商難以進入,原有廠商難以競爭
: 最終導致壟斷發生
沒有人說你不能跳出來自己做換電規格阿,只是拿不到40億補助而已。
: 今天政府用政策搞一個
: "需要支付特定民營企業權利金方可使用的公共規格"
GGR就已經宣佈免收權利金多少天了你還再那邊跳針,鴿子封包膩?
: 還順便讓國營企業幫忙扛轎,而且充電系統只占一成
首先,我們要先搞懂何謂「公版」、以及政府制定公版換電規格背後的意義。
「公版」,意思就是「政府認可的規格版本」,講白點,也就是「哪種規格可以得到我政
府40億預算的補助」。
今天放眼電車市場,GGR無疑是換電陣營中唯一有大量消費者買單,又靠自己不斷增資蓋
了不少的換電站,對比其它廠商,不是沒有相關換電計劃、就是不被市場接受,讓GGR成
為公版規格是順利成章的事。
至於其他廠商現在才從零要開始做,「也是可啦」,只不過你拿不到補助,抱歉。
很多人可能以為公版規格出來之後其他廠商就不能做自己的規格,但其實不是這樣,就只
是差在拿不拿的到「40億補助」。
為什麼政府要推公版規格?”鼓勵”大家都投入公版規格?=>請注意不是強制!
這個問題的答案我想大多數聰明人都回答的出來,因為先前的易維特、城市動力做出來的
就沒人要用,在其它廠商都沒有相關規格的狀況當然是集中資源,投入已經做出成果的廠
商阿,你喜歡看到你的納稅錢白白拿來蓋”空無一人的易維特換電站”是不是?
最後你說為什麼充電車只拿的到一成,請你上環保署的網站
https://greencar.epa.gov.tw/introduction/emobile.aspx?type=6
查查各廠牌生產的電動車數目,並且加上目前GGR是一車難求要等兩個禮拜以上、以及其
他廠牌電動車大多滯銷的情況,來計算一下目前充、換電使用人口的比例,結果就是→還
給你40億/10=4億補助已經算很客氣了好嗎?
: 讓我意外的不是一個民主國家竟然這樣搞
抱歉,南韓就是這樣玩的,你說它不是民主國家嗎?
: 而是竟然有消費者用各種理由支持這樣的政策
: 這種政策,與會的任何一家廠商都不可能同意
: 同意這種東西,跟放棄市場是一樣的意思
所以你在暗示大家你是與會的廠商其中之一?^^
: 認同這政策的朋友,麻煩幫我開示一下為什麼不會有壟斷問題
我這不是來了嗎,公版規格的定義我上面已經說過了,你要做自己的規格也可以,沒有法
律規定你只能用睿能的規格,只是你拿不到40億補助。何來壟斷?
我相信真正有心要做電車不會到現在才要開始做啦,前面都拿多少補助了,現在拿不到補
助就在7pupu。
: 至於覺得就算壟斷,由GOGORO壟斷則沒問題的朋友,真的沒什麼好討論的
: 其他那些扯什麼新創、國際競爭、兩陽很爛...等
: 這些根本就模糊焦點、打高空
如果你真的有心希望全臺消費者都能享受到除了GGR以外其他能拿上檯面比的優質電動車
,就請你回去好好要求你老闆,請他不要再擺爛了,趁2030才禁販油車,好好專心研發能
看的電動車,才對的起全臺消費者。不是在這請工讀生上來PTT筆戰,就可以拿的到補助
,OK?
手機排版請見諒
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 02:15:00
推這篇 %%%
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 02:21:00
過去用政府預算與資源建的幾千座"充"電站就不算壟斷了現在建"換"電站也不過是盡量拉平充換比例而已
作者: azuredon (哩阿罵咧)   2018-02-04 02:34:00
上站三百多次 跟 四千九百次 工讀生 對決?
作者: slx54461   2018-02-04 07:22:00
噓你的工讀生說,你又如何證明自己不是G牌的工讀生?
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2018-02-04 08:54:00
充電對機車來講除非在家不然根本莫名奇妙會用到的時機偏低
作者: happywing (唔)   2018-02-04 09:11:00
我覺得你完全沒回答到啊,一樣在打模糊仗現在這個政策就是要叫其他廠商通通不用進來做了所以你認為這政策實施下去,還有人有能力進入這個市場
作者: Freeven (夏舞楓)   2018-02-04 09:34:00
市面上其他油車大財團會沒能力進入市場?不就以往政府給補助的時候不好好做,現在有黑馬端出成果要拿補助就急著跳腳
作者: levy (LEE)   2018-02-04 09:38:00
推!
作者: Freeven (夏舞楓)   2018-02-04 09:39:00
有本事就推出好東西讓政府選你當公版嘛,端不出東西拿不到錢,看別人拿了眼紅這不就鴨霸邏輯
作者: appleonatree (蘋果在樹上)   2018-02-04 09:46:00
推這篇
作者: zack (サヨナラアリガトウ)   2018-02-04 09:59:00
打輕一點 怎麼一大早就下重手XD 這篇邏輯理由清楚!
作者: benny0125 (李小豪)   2018-02-04 10:12:00
洋洋快做便宜月租的換電方案來屌打狗狗
作者: Chromexe (Chrome)   2018-02-04 10:20:00
推這篇!
作者: cxzeilliot (喔)   2018-02-04 10:20:00
推,邏輯順暢
作者: kgbb (一抹綻放千年的微笑)   2018-02-04 10:26:00
推推!
作者: noirskakashi (楊安安)   2018-02-04 10:38:00
光陽那幾個還大多是在自己的門市,假日關門不用充了
作者: mio1987   2018-02-04 10:40:00
不管啦!其他家太渣都給你做就是壟斷!
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:05:00
請問若公規是GGR,若GGR自己建公規換電站也能拿補助嗎?意思就是GGR自己建也可以拿到40億全部的補助對吧?我覺得政府這舉動比政府標案還草率,跟ETC標案如同一徹政府標案至少還有交件日期,公規電池根本就是亂搞的極致ETC遠東用了全世界都不用的標準拿到ETC經營權,GGR還要來一次?
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 11:16:00
政策限定一年之後只有公規才能申請補助。
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2018-02-04 11:16:00
意思就是沒有這40億其實對Gogoro也沒啥影響,因為他們還是會自己蓋下去,丟這40億是為了刺激其他廠商加入市場,結果其他廠商連研發都不想直接開始哭著要糖吃而己
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 11:17:00
至於反GO的伎倆只是不想讓GO領補助,要拖他腳步。
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:19:00
40億對GGR沒影響的話GGR也不會一直改策略確實他廠就是要不讓GGR輕鬆領到補助沒錯
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2018-02-04 11:20:00
是沒啥影響啊,但改一下就能領錢,幹嘛不改?
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:21:00
如果沒有他廠要與GGR和建公規換電站,那跟圖利有區別?
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2018-02-04 11:21:00
政府想推,廠商配合有啥問題?你覺得圖利GGR,那就叫其它廠商也把東西配套丟出來,大家比一比看誰比較好嘛那之前充電站的使用率..照你的說法不就圖利那些蓋充電佔的?
作者: tonyhu (拉米)   2018-02-04 11:23:00
老品牌就別擺老了,拿出東西來吧!如果行消費者會不買單?GOGORO貴是因為從無到有,等市場規模到了,其它廠商跟上了,還怕資引會高嗎?好好研發符合市場的產品吧!
作者: guardian93 (恬淡生活)   2018-02-04 11:25:00
奇怪有些人就是一直執著於怕壟斷有圖利,啥事都推不來老師針對考90分以上給獎勵,結果你說對考90分的人偏心應該等其他八成考不上90分的人進步再一起拿獎勵?會有什麼後果你知嗎? 就是全部人都拿不到拉,最後轉學生說我不算你們班的人,我可以獨拿!
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:27:00
請看ETC案例,那時候的題目是RFID vs 紅外線, 現在題目是
作者: guardian93 (恬淡生活)   2018-02-04 11:27:00
政府不可能再為這種東西搞出一隻國營巨獸了,預算哪裡
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:28:00
換電 vs 充電嗎? 現在的題目是換電吧 ? 等於硬逼人做世y
作者: guardian93 (恬淡生活)   2018-02-04 11:28:00
來? 不要太天真了,這一定會丟給民營去做,頂多有補助
作者: guardian93 (恬淡生活)   2018-02-04 11:30:00
那我問你ETC現在如何? 剩一成的人堅持人工繳? 有再出包嗎? 至少我每月往返北中很滿意我很不爽噓噓東,但不能否認ETC現在行不通你要堅持檢討流程還是對現在廣大使用人選邊靠不滿意
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:32:00
GGR這拿去全世界都是100分啦,因為只有他在做,開心了嗎?
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2018-02-04 11:32:00
起碼拿去歐洲用,歐洲人用的滿開心的啊...
作者: guardian93 (恬淡生活)   2018-02-04 11:32:00
我開心啥,你我一個人贊成反對也只是嘴而以不是嗎阿不是討論?!
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:33:00
如果不是某些關係,遠通能用紅外線拿到ETC?凡事都有緣由不是只看結果論吧!?
作者: poco0960 (poco)   2018-02-04 11:33:00
不要玩到最後又重演WiMAX慘劇就好
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:34:00
歐洲人開心?開心的話,GGR早就歐洲大賣了?不是嗎?
作者: poco0960 (poco)   2018-02-04 11:36:00
光頭王手段真的比噓噓東狠多了啊就有先例了啊,還唱衰勒,到時候真的又來一次WiMAX慘劇,賠掉的你要出?
作者: pppt (yo)   2018-02-04 11:44:00
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:45:00
to freedom2105 : 4.8億投資金是一次拿到手嗎?歐洲人那麼"驚豔"的話,以他們企業的財力直接合作就好了就營業方向不夠明確才要在台灣測試嗎 !?講白一點就是一般電車廠不需負擔換電站&電池成本,GGR的做法反而讓歐洲企業無法直接接受.我對GGR在世界的能見度是個問號,特斯拉是各國爭相報導個人感覺GGR的新聞多數都是用買的依照陸老闆的個性,國外那麼多共享電車,他一定會吹使用率但目前都只有GGR進軍XX國這種新聞.
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2018-02-04 12:03:00
特斯拉那麼紅,你在台灣看過幾台?lol
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 12:04:00
先直接回答我 4.8億投資金是一次拿到手嗎? 謝謝你有看過哪個CEO或大股東會出現在PTT?GGR那麼紅美國有幾台?頭昏了嗎 ? 光頭王不是我說的喔,我打的是陸老闆身為G粉竟然不知道國外的募資金額是4.8億美金 ?CES主要還是技術展現啦,但跟實際營運還有落差,難道每個
作者: tonyhu (拉米)   2018-02-04 12:14:00
funkball要不要自己開一篇講述自己的觀點?
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 12:14:00
去CES展的企業都賺大錢?喔,原來你不懂募資是不是一次進來阿3億是第三輪,你去查查其他1.8億是來源跟GGR國籍是不是一樣再來跟我說是不是"國外"募資金額有空你去研究一下募資啦,現在企業都只是談好募資總金額然後用目標達成方式分批給,不會一次傻傻的給.這就是G粉說GGR不缺40億補助金的盲點了,就是GGR達不到目標才要來爭這40億, 懂了嗎 ?也是為什麼他廠極力不想讓GGR輕易拿到這40億的原因,因為沒法用40億省錢的擴站,3億募資可能是拿不滿的鴻海就是用這樣的投資方式,大家也容易查到,別說鴻海會國際大廠都不會這招啦,確實我不清楚GGR募資的合約內容,但GGR最近動作這麼頻繁,很難不讓人聯想這動機的所在更何況現在各國經濟都不好,各企業更不敢亂灑錢
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:33:00
放克球一直搞錯重點的感覺
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 12:37:00
重點:換電站全部GGR建可拿到36億的補助=>圖利?有離題?你自己說國外投資只有3億,糾正你還說我來亂...zzz是喔,你有看過工讀生會承認自己不懂嗎?至少我承認我不懂GGR的合約內容耶
作者: tonyhu (拉米)   2018-02-04 12:44:00
大廠想拿補助,東西拿出來咩!
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 12:45:00
所以GGR拿36億,他廠搞換電拿0元是公平的開發?會有更多選擇?舉不出實例反駁就想跑,標準GGR回應.(帽子自己戴好)
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 12:49:00
公平阿,市場先進者本來就該享有超額利潤
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 12:51:00
是喔, 那遠東怎麼用紅外線拿到ETC的標案?RFID才先進吧?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 12:51:00
那現在換電規格有紅外線與 RFID 兩種可以選嗎?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 12:53:00
所以你的意思是台灣人就是廢就是爛不可能成為市場領頭羊?
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 12:53:00
喔,有啦,我忘了只有GGR拿換電在營利啦,抱歉喔別亂扣帽子喔,GGR不是全台灣人喔,5萬的GGR車主也不代表全台灣人喔
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 12:54:00
還是有其他"台灣人"做充電式的,而且我也沒說誰廢喔
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 12:55:00
所以 GOGORO 不是世界先進嗎?
作者: LoveIvy (妖夢)   2018-02-04 12:56:00
這裡火力很弱阿 跟01那邊的同事學學好嗎01跟八卦版就有人直接叫豹子頭手腳綁起來 說要開放NFC了
作者: soulknight (冷風輕拂花殘缺)   2018-02-04 12:57:00
請問是左巴右巴掌 還是拳拳打臉式 ?
作者: LoveIvy (妖夢)   2018-02-04 12:57:00
自己造電池然後到時候好破解 這些經銷還真好棒棒啊.....
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 12:58:00
GGR是不是世界先進要由市場去決定,所以目前是換電居多?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 12:59:00
在台灣是換電居多啊
作者: freedom2105 (自由2015)   2018-02-04 12:00:00
s25你不需要理funkball 他無法用邏輯溝通
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2018-02-04 13:06:00
意見不同就是唱衰開曼群島的自己人 呵呵
作者: papapapa5566 (56)   2018-02-04 13:06:00
有心發展的話,10年還只開發出時速25公里的玩具車?只是想繼續拿補助騙吃吧,拿一些機械垃圾來賣
作者: a123454698 (a123454698)   2018-02-04 13:13:00
免權利金前提很多,前幾天新聞就寫很詳細了。
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2018-02-04 13:28:00
一言不合就把你打成工讀生 讚啦
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 13:29:00
我哪裡扯開曼群島...只有談國外募資那塊而已好嗎?開曼是你自己扯出來了,又怪在我身上...Zzz搞錯重點!我明明打的是"國外的募資金額是4.8億美金",你而且回文最前面遠通對比GGR的舉例,你有直接回應嗎?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 13:33:00
所以換電系統的 RFID 在哪裡?
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 13:34:00
我的定義就是認為他是臺灣公司=>法律你訂的喔,國家利益拿不到跟你收嗎?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 13:35:00
你以為只要公司開在國外台灣就收不到稅喔科科
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 13:48:00
"你說三輪募資中的4.8億都是國外募資而來的"我哪些話可以湊成這意思?遠通對比GGR的舉例=>你只回閱,然後結論G酸都被反駁成功
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2018-02-04 13:54:00
上站378次的說破5000的人工讀生 這社會病了
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 13:56:00
to s25g5d4:ETC關鍵技術在RFID,GGR關鍵技術也是RFID?這到是第一次聽說,可以請您教教小弟嗎? 感謝
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:01:00
你舉遠通出來的啊?所以我問你你到底是想把 GGR 比喻成用紅外線的遠通還是用 RFID 的宇通呢?如果是你認為 GGR 有如用紅外線的遠通,那麼換電系統的宇通在哪裡呢?
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 14:20:00
就我看其它廠就只是在拖時間而已.....用各種手段多要點錢,拖延GGR的擴張速度
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 14:40:00
根據https://tinyurl.com/y8mh2z3h此文,我在這向freedom2105與網友們關於"國外的募資金額是4.8億美金"跳
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 14:41:00
十年充電無人問,一塊大餅眾人爭?講到天上掉下來的$
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 14:41:00
針說聲抱歉,確實潤泰的投資是給台灣睿能創意
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 14:43:00
每個廠商都高潮了,先看看這十年你們做了像樣的車?要喊也應該是e-moving出來喊啊,油車廠商在高潮什麼從來沒有運營過一個充電或換電系統的廠商,在媒體叫陣你們就是還在觀眾席上,對著場內的選手叫叫而已
作者: noirskakashi (楊安安)   2018-02-04 14:53:00
大部分投資都還是海外~也就是國外都在看換電可行性睿能一開始就是要走能源網~最後走出海外的可能只有換電系統的機會比較大。GGR或許就在台灣賣而已。
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 15:00:00
誠然目前快速充電的便利性,還趕不上換電系統但是以目前電池容量,我想這續航力,也就是在城內移動像台灣把西部幹線電網打通,完全是民情與地理條件允許我們實在太愛環島了?我很難想像國外會騎電動車做長距離移動,要背幾顆電池
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2018-02-04 15:18:00
就不要補助 就不要啥狗屁公版就好 本來爭議就很大另外 韓國跟台灣是不同國家 沒啥好類比的
作者: juunuon (NANACON)   2018-02-04 15:22:00
要說可能賠錢 那政府七年多前開始給GRR以外的補助呢這才是真的丟到水裡
作者: LoveIvy (妖夢)   2018-02-04 15:24:00
快充現在最大問題是 10公斤左右的電池撐不住那個功率很快就會死掉
作者: juunuon (NANACON)   2018-02-04 15:32:00
目前要環島or長距離移動請買油車
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2018-02-04 17:31:00
笑死 在PTT花一堆時間爭論GGR的人說別人只有PTTGGR的支持者都像你這麼優質嗎爭論方法就是把跟你意見相左的人貼上標籤 呵呵 呵呵上站不到四百次發文12篇的這種帳號應該很容易洗出來吧
作者: poco0960 (poco)   2018-02-04 20:30:00
政府乾脆養大了再殺好了,不過是美國那種玩法,不是中華民國政府這種玩法現在換電站睿能不打算開放,他想玩什麼也很明顯了除非光頭王有辦法靠著他跟中共高層的關係把GGR系統推到中國讓中共政府背書,不然到時候要規格大戰時歐盟搞一個.中國搞一個.東南亞搞一個.日本也弄一套出來睿能怎麼看都不是能戰到最後那一個
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 21:21:00
不戰而降難道比較好嗎?
作者: juunuon (NANACON)   2018-02-04 21:39:00
選grr至少機會比較高 選其他比較爛不知道是要幹嘛
作者: ALDNOAH5566 (A/5566)   2018-02-05 09:35:00
GGR都弄好了台廠再來重新比賽那個比較浪費錢

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