Re: [新聞] 如果你認同光陽說「政府圖利Gogoro」,台

作者: goolooloo (Goolooloo)   2018-02-03 13:01:24
感謝你的回應,我是真的不懂才決定po文問
※ 引述《iem2000 (愛一遍 2000年 )》之銘言:
: 好,今天我來說幾個大家似乎都沒搞清楚的地方
: "換電" 是否只是gogoro的專利? 不是
: "公規" 制定後是否全台灣只能生產並使用公規的交換電池? 不是
: 所以政府制定 "換電" "公規" 後是否會壟斷市場? 當然不會
你說的東西我了解,那我的問題是:
這是否代表公規可以不只一種?
若答案為是,那政府要訂Gogoro為公規,為什麼要尋求其他廠商的意見?
若制定公規並不會造成壟斷,為什麼Gogoro要反對光陽公規?
Gogoro提公規時光陽反對,光陽提公規時Gogoro反對,
若公規的用意是提供更多補助給電車發展,
為什麼不能你做你申請的公規,我做我申請的公規?
: 很多人似乎真的不知道2013年12月9日 就已經有了公規交換電池的制定叫
: "電動二輪車電池交換系統共通電池審驗規範"
: 使用這個規範生產 "換電" "公規" 電池的
: 2家廠商分別叫 "台灣城市動力" 和 "見發先進科技"
: 希望他們去推廣生產電動車
: 最後結果大家都知道了 沒人用,沒人管,甚至沒有人知道
: (這時2011創立的睿能,正在自己做電池)
: 政府還補助這兩家公司各3600萬,共7200萬來設立換電站
: 另外每一款電動機車還補助檢測費用80% 改裝費用100萬
: 在這裡至少一億元 (噗通)沒了
: 所以2016年12月30日只好廢止換電這邊的補助辦法
: (環署空字第 1050107750號令)
: 在這之前,機車大廠跟鄉民們有說什麼嗎? 一聲響屁都沒有
: 繼續爽賣油車
: 政府計畫是什麼? 阿 隨便拉,丟一點零錢跟新人去應付就好
從這段歷史來看,政府即使給了廠商公規,做不做的起來仍然只看廠商能力,
當初拿了公規的做不起來,現在沒拿公規的做起來了,
那給公規的意義在哪裡?堅持要公規的意義在哪裡?
所以整個政策上電車的推廣和補助是不是有問題?
好,若說公規的用意是擴張補助,
那假設現在設立了一個門檻,電站覆蓋率多少後可以給你公規,可以給你更多補助,
那麼這會是一個規則,有達到就有,不受其他廠商反對影響,也沒有今天的爭議。
為什麼沒有人願意提出一個這樣的規範?
而是Gogoro提自己的理由來要公規,光陽提另一個理由來要公規?
: 在這裡說2個數字
: 50006輛 七年兩個月
: 46967輛 兩年五個月
: 對,這就是Gogoro跟其他廠商的賣的電動車總和差距 (以一般民眾申請的補助計算)
: 為什麼其他廠商多領了4年的電動機車補助,充電站交換站的設立也領了補助
: 卻趕不上gogoro賣的數量?
: 政府在2015年gogoro開始賣後有說只給Gogoro補助嗎?
: 幹! 沒有啊! 大家都能領! 就只是其他廠商產品爛
: 請大家從政策執行面想一下
: 今天政府希望的是什麼???
: 1.電動機車的 市.佔.率.提.升.
: 2.帶動國內相關產業的發展
: 3.空污降低
: 但說的容易做得難
: 各家廠商就要死不活的在推動不然就是騙預算做出一些玩具車
: 政府過去做了哪些努力?
: 補助 + 輔導 + 宣傳
: 說穿了就是撒錢
: 從2009年經濟部就編了 "電動機車產業發展推動計畫"
: 大量預算來補助民眾買電動機車
: 結果廠商生產出來的東西, 反映在銷售量上
: 狠狠打了經濟部的臉, 計畫執行率太低(執行率31%)還被凍結預算
: https://goo.gl/Y2j4BK
: 好不容易寫了一堆檢討報告應付立法院跟主計處
: 才讓這個"電動機車產業發展推動計畫"繼續有預算苟延殘喘進行下去
: 如今經濟部看到gogoro這狂飆的數字,當然想要錦上添花,提出新的公版換電和補助
: ,想讓電動機車的數量更快速成長
: 至少以後提計畫有實際數字給立法院跟主計部看,
: 要預算不會被刁難, 自己有飯吃, 也可以達到老闆(行政院)的目標
: 說公版交換電池使用Gogoro方案是圖利壟斷的鄉民跟廠商
: 我只能黑人問號? 你們2013年舊版公規補助制定時人在哪裡???
這我真的不知道...不知道那是幾月幾日,也不會特地去記那天我人在哪裡orz
: 今天新的公版Gogoro電池規格制訂了 各家廠商還是能像2011年的睿能剛成立一般
: 不用理會政府原本的公版電池規格 自己創造一個
: 何必到處放話,到處鬧新聞,然後罵說這是讓gogoro圖利壟斷?
那原文何必放話給光陽公規後會扼殺產業創新?
兩邊是半斤八兩吧?
: 這根本是另一種承認自己從2009年以來電動機車研發無能
: 想在2018年換電領域要一個政策的齊頭式平等
: 挖靠
: 這要是答應你的換電公規才是圖利吧? 給了你9年補助了還不夠?
意思是說,當初電車補助辦法是平等的,錢往海裡砸,最後只有Gogoro一家廠商做出來,
所以當初不應該平等補助,一開始就只給Gogoro補助就好了,對不對?
這邏輯我不懂,要怎麼預知未來只給會成功的廠商補助?
我的意思是,你的補助可以有個規則,符合的大家都可以領,
而不是我有一個新規則,只有某一家指定廠商可以領這樣?
: 錢補助你未來不知道會有多少人用的新換電方案
: 要是又跟城市動力或是見發先進一樣 變蚊子站 錢打水瓢
: 我經濟部不還被主計處跟立法委員K到滿頭包砍預算???
我是看過弄出蚊子館還可以加預算的,不是很懂這段要說什麼?
只是要發洩對政府無能的憤怒嗎?
: 計畫沒達標承辦人考績要吃餅的 酸民跟吵的廠商要補發年終獎金嗎?
: 大家請把補助的重點搞清楚好嗎?
: 政府補助的錢不是怕你花, 是怕花了之後, 做出來的東西沒有民眾使用
: 沒有民眾使用就不會有廠商去研發,去帶動相關產業
: 相關產業沒起來, 是要怎樣把走在前端把商品賣到全世界???
: 難道就等到2030年, 國內廠商生產油車賣不出國外,繼續賣台灣人,
: 電動機車都進口就好?
進口的話會很貴,購買意願不高吧?
2030不是要禁止生產油車,都沒有生產了為什麼要考慮賣給誰的問題?
: 每天在那邊吵圖利壟斷, 產品在那要保固找直營不是我賣我不在
: 神經病 (關電視)
我想問的是解決事情的辦法,不是要審判誰圖利誰壟斷,
如果你很在意鄉民罵誰圖利壟斷,我會建議你輕鬆看待,
畢竟網路上罵幾句並不影響現實生活運作不是?
外回一下上篇我說的汽油和電池類比的問題,
如果我把類比改成這樣:
"OO廠的五號電瓶市佔率最高,申請為公板後,
往後使用OO五號電瓶的車輛須繳交權利金或購買OO出產的控電系統”
這樣應該解決了”不管加什麼油都能跑”的問題?
因為你不能把八號電瓶塞進五號電瓶的格子裡吧?
然後我不斷舉這個例子的意思是,若你的電池好,
大家都會選擇購買或任何其他消費形式來使用你的電池,
你因為有人使用你的電池而賺錢,
但不該因為有人不使用你的電池而賺錢(權利金),
請問,我這種想法的錯誤在哪?為何會扼殺電車產業?
以上,再次感謝任何給我回應的人,有跟我提問的我會慢慢用站內信回覆,
謝謝
作者: acelaire (marslai)   2018-02-03 13:40:00
我問你我們使用電動摩托車時,換電還是充電方便?其他公司如果要一起使用換電他能怎麽做?現在ggr中已經把換電技術用六個專利做了佈局,其他廠商怎麽繞開專利做佈局?他需要花多少資金來繞?還是說只能讓光養繼續做充電?等他發展超級充電技術,一分鐘充完電可以跑50公里?現階段,我們期待著讓gogoro繼續壯大,我們要讓電車繼續擴大到全台的油車都改電車的話,現在全台加油站數量是約2500,睿能充電站現在多少?甚至吧,下一步是發展成連汽車都改用換電技術,然後輸出全世界,現在的睿能根本不夠大
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-03 13:52:00
有這理想推到全世界是很好, 但請計算一下成本就知道為什麼其他世界大廠有資金也不這樣做...
作者: acelaire (marslai)   2018-02-03 13:56:00
我個人是覺得,睿能已經是有資格進入到能源革命的開端,有未來性。光養?我看不出來這傢伙跟以前的Nokia有啥不同,同樣吃老底守過去,不同的是nokia 有在拼命追但失敗,而且nokia 還是國際間數ㄧ數二,養養算老幾一家公司供應全世界的換電絕對不可能,這會需要數以百萬計的換電站,但是可以推動技術改革
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-03 14:00:00
說實在台灣他廠的能耐大家也是清楚,但現在討論的是用人民的金錢去補助的GGR構想是否能像G迷說的走到全世界?而不是再弄出一個中華電車或裕隆只能吃台灣市場商業市場對數字很敏感的,GGR的營利方案肯定有國外廠不接受的地方才會沒辦法受到廣大的採用而且GGR狂打廣告進軍X國,問題是加總那些車數跟台灣銷售一比不就很明顯國外廠商也不敢因為換電這點優勢,就貿然大筆投資下去嗎? (這邊單指銷售GGR或用GGR車營利的公司)
作者: Whitetext (0 . 0)   2018-02-03 14:05:00
因為光陽只會拖時間
作者: erik777 (水樹奈奈紅白登場!!!)   2018-02-03 14:09:00
補助多年電車終於有一家做出像樣的東西加碼不對嗎?台灣有多少資源繼續分散投資下去?光陽自己先拿出實績來再說吧 出一張嘴而已
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-03 14:16:00
商場上招式一堆,台灣他廠會這樣做並不代表其他國家的廠商也不會這樣做,反過來說GGR台灣這關都過不了,要到國際競爭也是岌岌可危,國外的市場招式更是多到嚇死人看看大陸的共享單車就知道,直接把車子丟到河裡到處都是這也是為什麼GGR不敢去大陸推共享電車的原因 XD
作者: Whitetext (0 . 0)   2018-02-03 14:20:00
還有一點是就算睿能無法真的到國際上立足 他趁現在多搶些專利有何不可? 靠賣專利賺錢難道不行嗎? 還是你們只希望洸陽繼續拖累台灣?
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-03 14:27:00
靠專利賺錢可行,但請別跟台灣多數廠都只想挖政府的錢一樣,挖不到還整天發新聞在那哭哭啼啼 XD台灣目前真的太多廠商只能靠內需跟挖政府錢才能活下去,所以才會從四小龍變四小蟲 Orz
作者: Whitetext (0 . 0)   2018-02-03 14:29:00
重點是人家會做事呀@@ 洸陽是拿錢又不做事
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-03 14:31:00
做事就惦惦做吧,大家都買單為什麼整天要發哭哭新聞...要發哭哭新聞的應該是那些搶不到電車市佔的他廠吧 ...
作者: BenShiuan (璇璇)   2018-02-03 14:38:00
不想把稅金丟進水裡 如果是你自己的錢 你要投資誰
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-03 14:44:00
說實在我是政府,我不會投資只能吃台灣市場的私人企業但事實上是收了哪家公司錢越多,就該辦事 ...
作者: acelaire (marslai)   2018-02-03 14:55:00
實際上,國家給與電動車的任務好像是降低油車排放空汙吼
作者: pilipilix (APTX-4869)   2018-02-03 15:15:00
贊成你說的,政府立場不用改變,補助有競爭力的廠商即可。我們需要的是有鑑別度的補助標準,排除或減少對電車市場不用心的廠商,也保有除 GGR 以外的新方案能發展供消費者選擇的機會。以前各家都領補助時 GGR 就能從市場競爭出線,只要他能保持競爭力,有鑑別度的補助標準更能幫助他和無競爭力的車廠拉開差距。剩下的問題就是,如何制定所謂「有鑑別度」的補助標準,讓資源不會被過度分散。
作者: BenShiuan (璇璇)   2018-02-03 15:25:00
不然看市占來補助 你做不出東西或賣不出去就只能拿少少的補助
作者: papapapa5566 (56)   2018-02-03 16:00:00
兩羊做了10年沒成績沒技術阿,有技術的不給他做?還繼續給不會做不想做的公司錢? 要不你補助?
作者: shanaandlai (saisai)   2018-02-03 16:57:00
台灣很奇特,因為辦不到,所以不要浪費錢。
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-03 17:00:00
to shanaandlai : 政府的投資是需要看時宜, 尤其是現在台灣經濟不好的情況下.雖然他廠已經浪費了一堆錢,但目前仍希望未來政府的補助能更有效
作者: acelaire (marslai)   2018-02-03 17:06:00
我真的覺得電動車補助真的沒關係,台灣沒錢?你政客不要給我他媽的蓋蚊子館跟a錢啊有錢可A有錢可亂卻沒錢做正事砸出本國競爭力,媽的幹
作者: lingling0000 (少一個插座 很不方便)   2018-02-03 18:02:00
政策擬定不合時宜存在已久 以往習慣找該產業工會的大頭們一起開會制定,現在這多變化時代可能要改變例如這種電動機車產業一定會找那些機車界大老一起擬定電動機車開發補助,這些人商業藍圖想不想發展電動機車又是另一回事最後就是原PO看到的,一堆都拿補助卻成效不佳若當初補助政策要加上這些審核成效機制,這些與會的業界大老會樂見嗎?所以才說政策擬定方式要改變
作者: hijacker (懶人一枚)   2018-02-03 18:38:00
因為兩陽爛就要扶植gogoro 那誰能保證gogoro以後不會變爛過去的政策搞出了爛兩陽 現在的政策會不會搞出爛GGR
作者: hnjsh (Noldor)   2018-02-03 18:54:00
啥都怕東怕西的,最終只會一事無成
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-03 18:56:00
然而 GOGORO 其實目標不是製造機車,電網才是他們的目標所以他們才這麼致力追求公規換電標準
作者: XUP001 (遙控器)   2018-02-05 10:07:00
講Nokia守舊有事嗎?他是全世界第一家智慧型手機好嗎?有聽過Symbian系統嗎?當初Nokia的N系列很多都是3萬甚至4萬的 如果當初全世界都規定程式平台只能有Symbian系統開發什麼android/IOS/windows通通都不開放 結果會這樣嗎?GGR有種就不要靠政府這種鎖公版的方法!市佔率高 性能優秀我同意 政府可以補助你研發燒錢成本 扶持你GGR等等 但是讓政府用自家規格為公版然後跟其他廠商收權力金這本來就不合理
作者: darkMood (瞬間投射)   2018-02-12 01:03:00
到底是哪來的啊......沒邏輯的廢話一大串

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com