Re: [討論] 令日本吃驚的明軍戰力

作者: Oswyn (Oswyn)   2020-12-25 03:37:18
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: 日本戰國也不過就三大水攻,唯一成功的就是備中高松城這次。
: 但備中高松城也是靠野戰工事(織田家絕招,秀吉更是箇中好手)。
: 說到這「日本三大水攻め」,其實全部都是出自秀吉之手。
: 1585年的紀州征伐,太田城之戰是10萬打1000,除了孫仲謀之外真的不知道怎麼輸。
: 但秀吉還是搞了水攻,原本以為幾天就能破城,結果堤防垮掉淹死一堆自己人。
: 後來還是搞到快一個月才讓城內的人撐不下去,用主事者的腦袋換取開城後能撤走。
紀伊太田城其實並不好啃
傳教士佛洛伊斯當時給耶穌會的報告中提到,和泉国另一邊有個崇拜惡魔的紀之国。那
裡有四、五個宗教團體,每個都是巨大共和國(惣国也)般的存在
其中第4個國、雑賀之地是兩面被海包圍,其它方向是水量豐沛的河川與險峻的山岳乃
難攻不落的共和國。那些居民以歐州風的說法是富裕農民
關於太田城之戰佛洛伊斯在年報中是這麼說的。唯一殘留下來的城是被稱為太田城的最
重要之城,這個城就像一座城市一樣,集中了雑賀的所有財寶,根來以及雜賀的重要將
領們也都在這裡。軍需品、士兵及糧食的數量非常多,在日本作為日常食的米就超過了
二十萬俵。而且這座城很堅固,四面都有充分的防備,所以很難通過突擊攻入。羽柴筑
前殿用又高又厚的土牆圍起來灌水叭啦叭啦...
歪國人當時是這麼看的
根來、雑賀眾的主戰派最後都集結到太田城中,地侍&當地百姓合計超過五千人以上。
當時的太田城是東西約450m、南北約350m由環濠包圍的集落,中央由東西&南
北向的十字道路貫穿
https://imgur.com/5YjXXS9
紀州征伐進入最終局面時,周邊殘餘敵對勢力集結進入太田城中,秀吉軍前陣的堀秀政
與長谷川秀一嘗試進攻但失利。因太田城城堅難以硬攻一開始先以鹿垣進行包圍,但太
田城兵糧充足無法期待光靠包圍短期間內落城,所以秀吉才只好築堤採取水攻
https://imgur.com/t32kZUR
綠框是太田城環濠大致範圍,粉紅是「輪中堤防」乃太田城原本既有的防洪用堤防
深紅是秀吉所築的巨型堤防
值得注意的是秀吉的堤防與太田城間的最短距離約300m,差不多是鉄砲的射程距離
畢竟是根來、雜賀眾的大本營想必守城方的鉄砲量一定很充足,也所以加深了攻城難度
https://imgur.com/1ZM4Yot
潰堤的主因目前的挖掘研究與土木計算是因為堤內最高水位達6m,數日後原河道位置
因水滲透發生了管湧(piping)現象堤防下方的地基流失造成崩壞。守備這一帶的備前
勢受到重創,但因潰堤的範圍有限很快的就又修補好繼續水攻
太田城水攻除了中途出點意外算是成功的水攻案例,基本上水深5m可以輕易破壞沒有
天守的城之儲糧保存期,泡過水後能堅守的時間就大幅縮減
太田城水攻又或說紀州征伐一直以來都被小看,但其實並不是什麼一塊蛋糕,這個法外
之国也是秀吉政權首次進行刀狩沒收百姓、農民武器的地方。看起來很簡單是因為秀吉
動員了大軍、課了大金讓難易度失去平衡
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-25 06:48:00
推好文補充。秀吉課金力好強,戰國課長。
作者: area8 (海....)   2020-12-25 10:04:00
推~
作者: knightwww (奈特)   2020-12-25 10:34:00
作者: ninjavv (Vic)   2020-12-25 11:49:00
秀吉:杜鵑不叫就課金課到牠叫(X)
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人)   2020-12-25 14:54:00
原來是日幣戰士R
作者: KrisNYC (Kris)   2020-12-25 15:29:00
實在是想不出來軍團長時期的秀吉為什麼比人家有錢這麼多
作者: kojiro   2020-12-25 17:02:00
長痛不如短痛
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2020-12-25 17:12:00
短期課金比長期圍城耗損划算,而且大軍囤在那邊越久,就得顧慮四周是不是還有他國要提防。關於秀吉的戲劇,在戰勝柴田,跟家康和談後,重點都放在北条征戰上,其他戰役少有提及,忍城這部分還是魁儡之城這電影才有比較深入的了解~遊戲太閣立志傳還蠻具體呈現這種用財力輾壓的方式
作者: borriss (松)   2020-12-25 18:00:00
反正錢發下去過一陣子又回來了 花錢才是賺錢(
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2020-12-25 18:24:00
而且圍城野地衛生狀況不好 拖太久吃很多糧就算了還易生疫病
作者: JustSad (職業路人)   2020-12-25 19:15:00
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2020-12-25 20:42:00
和歌山地形崎嶇光種田也能那麼有錢喔
作者: PAULDAVID (oops)   2020-12-25 22:41:00
這地方就是漫畫提過的雜賀山鄉嗎 本身是商貿幹道附近?
作者: borriss (松)   2020-12-25 22:45:00
是在JR和歌山後站 半夜去過(喂
作者: KKyosuke (春日恭介)   2020-12-25 23:25:00
有那麼多鐵炮的地方當然有錢啊
作者: CGT (Peter)   2020-12-25 23:50:00
去過南紀州,有熊野三山、那智瀑布這些修行聖地,山地森林多除了鐵砲僧兵,海岸線還有攔路打劫的熊野水軍眾...
作者: Klan (天才小釣手)   2020-12-26 13:08:00
漫畫的山鄉大概就是台灣說到山線吧
作者: a435007 (陣雨)   2020-12-26 18:32:00
話說紀州是不是有產硫磺跟鐵礦啊? 好奇軍工業的起源
作者: PAULDAVID (oops)   2020-12-26 18:35:00
那麼濱鄉就是海線了 果然剽悍(喂
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-12-26 18:55:00
樓上看成檳榔
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-12-26 20:41:00
意思是課一筆大的比買月卡划算?
作者: borriss (松)   2020-12-26 21:08:00
臨時收入才會促進消費(X) 穩定的長期包圍就比較難(X
作者: kojiro   2020-12-26 21:48:00
工都點來了,閒著也是閒著,去挖土把土堤蓋一蓋也是合理的
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2020-12-26 22:27:00
蓋堤防水攻,圍城也比較安全,不用防大軍夜襲
作者: a910343 (SaintTay)   2020-12-26 23:49:00
好文推
作者: castlewind (城中之風)   2020-12-27 01:40:00
不用防城兵 還是要防援軍啊
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2020-12-27 02:31:00
無論水攻與否,本來都是要防援軍,少放點軍力防城兵,就比較有兵力防止援軍救援。
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2020-12-27 13:30:00
信長攻紀州也是打久補給開始不夠力 才過幾年運輸能力不會進進步太多 秀吉打持久戰可能也會補給吃緊

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