Re: [討論] 令日本吃驚的明軍戰力

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-12-16 17:11:29
: → ZMittermeyer: 朝鮮軍完全不入流 叫三流都抬舉他 12/07 14:50
: → ZMittermeyer: 現在很多遊戲分給他什麼神機營火箭炮和龜甲船 12/07 14:53
: → ZMittermeyer: 有夠過譽的 不過當代強就是可以美化過去 爽 12/07 14:53
: 推 Houei: 合理懷疑鳴梁海戰有誇大 但至少朝鮮水軍曾有局部勝利? 12/07 17:38
朝鮮水軍當時確實有較大優勢,這不是李舜臣個人威能而已,是船艦與火炮技術的差距,
再加上李舜臣指揮的能力確實優異,導致日本水軍損失慘重到不行,只有死守港內還勉強
擊退過李舜臣。
但這也不是絕對的技術之壁,如果朝鮮水軍的指揮官犯傻,還是會被日軍血洗。
可參考:
https://cimonnomis.blogspot.com/2016/07/blog-post_20.html
: 推 vini770803: 他們只有李舜臣能拿出來說說,他們現在還是在自我吹噓 12/07 18:25
: → vini770803: 幻想世界起源宇宙最強,明朝援朝他們白癡給假情報給明 12/07 18:25
: → vini770803: 延誤軍機,明打日就前後收尾戰打的不好看其餘都是贏多 12/07 18:25
: → vini770803: 輸少 12/07 18:25
: → ZMittermeyer: 打仗就是有練等 有嚴酷競爭環境的才練得起來啦 12/07 19:01
: → ZMittermeyer: 明和滿州 日本內戰每天都在打 朝鮮200年沒打過仗了 12/07 19:02
: → ZMittermeyer: 這種國家不可能有戰力的 12/07 19:02
: 推 a435007: 印象看書說日本打上去的時候官府都會逃跑 反抗都是民兵 12/08 14:20
其實朝鮮在壬辰倭亂有所謂的三大捷,其中閑山島海戰是李舜臣的戰果,另外兩場分別是
第一次晉州城和幸州山城的攻防戰,都是朝鮮成功守住城堡的案例。
話雖如此,晉州第二次攻防戰就被日軍拔掉,幸州山城則被棄守;再加上這兩場所謂大捷
都只是守住陣地,可以想像朝鮮軍在正面野戰仍無力與日軍相抗,只能仰賴防禦工事抵抗
,配合穿插敵後的游擊行動,盡可能拖延至敵方退兵。
這兩場勝利的朝鮮軍主力已經多是民兵,不過指揮官仍屬於兩班貴族,也就是傳統建制派
勢力,仍算是官府的人。這就類似晚清曾國藩練湘軍,雖然不是經制部隊,但仍然是官府
許可下的地方武裝,用於補充與替代正規軍。
也因為朝鮮軍重整後仍屬於輕裝部隊,只能勉強進行城堡防守或游擊戰,所以戰事重啟後
,日軍再次北上不久即收縮陣地回沿海,朝鮮軍就沒多少表現,畢竟連明軍都短時間內啃
不下來。
作者: PAULDAVID (oops)   2020-12-16 17:49:00
倭城..或說戰國後期城池 是不是除非動用歐洲攻城用炮否則很難在冷兵器時代拔掉? 僅能用古老的斷水糧或地道?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-16 18:00:00
水淹城池?(天氣配合)
作者: atteleitus (Atteleitus)   2020-12-16 18:04:00
戰國時代日式築城都蓋在山上 很難水攻就算在平原區的城弄不好也會像石田三成一樣淹自己
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-16 18:21:00
秀吉水攻高松城 算是運氣或特例?
作者: atteleitus (Atteleitus)   2020-12-16 18:53:00
高松蓋在濕地上 又剛好谷口又窄 但是淹半天一樣是僵持
作者: KKyosuke (春日恭介)   2020-12-17 00:51:00
而且其實水攻高松這個案例也只是另類的包圍斷糧..
作者: a435007 (陣雨)   2020-12-17 02:05:00
好奇朝鮮水軍的科技術為何能點得比日本高
作者: borriss (松)   2020-12-17 02:38:00
瀨戶內海不夠浪的關係(x
作者: aoka (斯巴達)   2020-12-17 08:02:00
有元均比較就知道李舜臣有多強
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2020-12-17 09:17:00
元均帶的是建置完整的水軍被打成豬頭,李舜臣臨危受命帶的是殘花敗柳卻重整起來反攻日本打成殘花敗柳
作者: jimmyyang (諸行無常)   2020-12-17 12:39:00
有跟明朝學造船?大海大船比較適合 日本海戰多內海?
作者: PAULDAVID (oops)   2020-12-17 12:45:00
有沒有說日本東側的水上商路遠勝西側?太平洋區海況似乎好過日本海側不少 更重要的是沿路中繼島嶼灣岸潟湖繁多但沒記錯的話 四國一帶好像也有怪異海流的危險...
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2020-12-17 16:54:00
瀨戶內海風浪是還好 掌握潮流比較難
作者: chewie (北極熊)   2020-12-17 16:59:00
日本水軍的戰場都是內海.港灣.配合陸軍登陸作戰居多 基本上缺乏跨海作戰能力能把日本軍送上朝鮮半島建立灘頭堡已經極限了 而且多少佔了韓國不確定日本打不打的先機
作者: jimmyyang (諸行無常)   2020-12-17 17:52:00
不過鳴梁電影是有種日軍同僚隔岸觀火的情形就是
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-17 18:43:00
想問一下 毛利援軍無法救援高松城的原因 水軍不如秀吉?
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-12-17 19:12:00
打不贏野戰築城完的秀吉,毛利援軍人數看似比秀吉多但要攻擊秀吉方陣地代價太大也可能失敗,要反包圍人數也遠不足夠所以毛利大軍到場也只能觀光欣賞新人工湖,等高松城開城後打道回府清水宗治也是明白這點,自己成為主家的燙手山芋,所以此戰並沒有什麼僵持形勢是一面倒,然後本能寺爆發救了毛利此戰對毛利家來說其實已經秀吉被TKO、也所以與秀吉的議和一開始就自己提出願割五國,要是沒本能寺毛利會被完全KO^^被秀吉
作者: borriss (松)   2020-12-17 19:53:00
備中高松在河東 河流到岡山南邊出海 毛利在西也不太可能出水軍逆流而上(X
作者: eli5816459 (司任平)   2020-12-17 21:01:00
當時織田方的水軍在這一帶也確實切斷了毛利水軍的運輸,毛利輝元還有為此感慨運輸不易的書信
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-12-17 21:09:00
織田動員個幾萬人圍個幾年的實績卓越,毛利還真的沒法照辦
作者: bilice   2020-12-18 00:00:00
以前看過文書指秀吉愛兵糧攻導致領民很通苦,繳額外的雜稅在朝鮮的倭城是改良過的。比本土更緊密避免被明軍孤立擊破
作者: ZEROMS08 (河童)   2020-12-18 09:18:00
水攻忍城是秀吉主意 他要搞一場秀給關東看 三成是幫秀吉背黑鍋 但他沒把事情辦好 這也沒什麼好說
作者: peter89000 (彼得二郎)   2020-12-18 13:09:00
連毛利家長期合作的村上水軍主力之一的來島通總都被秀吉策反了,毛利家的水當時已經沒有多大優勢了

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