Re: [閒聊] 魔王(信長)的軍事能力有比龍虎差嗎?

作者: bilice   2020-12-18 00:41:29
※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言:
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: 作者: s386644187 (痕風幻滅) 看板: C_Chat
: 標題: [閒聊] 魔王(信長)的軍事能力有比龍虎差嗎?
: 時間: Tue Dec 15 18:23:01 2020
: 信長之野望系列,武田信玄和上杉謙信的統率值常常比信長高
: 大眾印象也常有龍虎是戰國最能打的兩人
: 但歷史上信長似乎沒有和龍虎真正交過手(手取川之戰爭議很大,有虛構嫌疑)
: 魔王的軍事能力真的有比龍虎差嗎?
不說遊戲的話。信長最強。
信長的能力是日本戰國同時代最會打的。就像岳飛其實是同時代最會打的一樣。
戰功灌水是正常。然而南宋同期其他將領大灌水也離岳飛有一大段距離。
僅舉一例:韓世忠的代表作黃天盪其實是先勝後敗。不妨礙宣稱大捷,離題了。打住。
信長之所以能打也和他的資源比其他人多有關。信長佔領的地盤
本身是日本少數的大塊平原,又有熱田神宮香油錢加上商稅等源源不絕的聚寶盆。
這導致信長總是能集中動員比敵人更多的兵力。這本身就是兵法強調的多數暴力。
有人說信長以多欺少。這本來就是兵法的王道。開局好加上很快拿下最富庶的地盤。
比如堺港。加上信長本人非常果斷,決定好的事說幹就幹。當然還有運氣,運氣本身
就是實力的一部份。還有火繩槍(鐵炮)。信長很有錢所以能夠擁有大量火繩槍(鐵炮)
,這又大大加速了信長擴張的速度。所以信長是滾雪球似的越打越快越大。
至於所謂的龍虎。那都是江戶時代的說書人(就是西方的吟遊詩人啦!)為了賺錢而講的。
這就是為什麼日本一堆人都有XX稱號的原因。還有遊戲廠商(光榮KOEI)想賺錢和賣伊達政宗商標的
伊達後人一起賺。當然上杉謙信和武田信玄都是很厲害的。只是和信長比就差很多了。
個人看了一堆資料覺得德川家康的實力算是中上吧。特色是很會跑,中規中矩。
沒有某些人認為的是完全不會打仗的"戰下手"。也不是一些人說的是野戰高手。
後期秀吉死後德川家康可以說是零難度。實際上的秀吉指定攝政。實力最大。大義名分最高
一堆動作不該說是政治陰謀,該說是政治陽謀了。明眼人都知道極難阻止德川家康篡權
了。排一下序的話。只比打仗能力,那麼織田信長遠大於上杉謙信大於武田信玄大於等於
德川家康。德川家康在石川數正叛逃後是完全採用武田流軍制的。這說明他認為武田軍制
更好。整個武田信玄西上戰爭德川家康一直不敢或者說避免野戰。三方原戰役之後有八千軍隊
守很好守的濱松城。一直想拖到織田信長親率大軍來援救。後期1615年有退化甚至軍隊軍制兵種
比例配對錯誤退化的情況。1615真田丸被毛利和真田氏突破。怎看都看不出德川家康有中上以上的
指揮能力。感覺現在翻案德川家康是野戰高手捧得有點虛高。對了,由於武田信玄是少數正面直接
打敗德川家康的勢力。加上德川家康又採用武田流兵法又加上吸收了一堆武田氏遺臣。所以江戶幕府
是有意或者說是縱容煽動武田信玄非常厲害的推手。就像晉朝人也對魏國和曹操誇盛避諱敗一樣。
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-12-18 08:13:00
毛利元就呢?
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2020-12-18 08:29:00
包圍網到志賀之陣那段期間真的威阿等於幾乎沒什麼解除動員的時間 其他大名老早被經濟拖垮了
作者: Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)   2020-12-18 08:31:00
信長很會把握戰機~ 而且個性不會拖泥帶水被家臣大老拖累信玄和謙信為了防止國內叛亂搞了好久,信長直接殺光毛利元就能夠整合這麼多國人眾團結,感覺比謙信信玄厲害信長有點像獨裁體制,行政效率最好,但他死就瓦解了
作者: KrisNYC (Kris)   2020-12-18 09:33:00
善戰者無赫赫之功
作者: karl7238 (追夢)   2020-12-18 10:10:00
同意上杉武田被吹捧太高,信長是因為多線作戰和戰略方針所以盡量不和他們衝突,真的要全力打根本沒在怕的。戰國時代真的打戰很猛的我覺得是毛利元就和島津兄弟
作者: Ayaono (機票很貴的咧~)   2020-12-18 10:26:00
信長其實很早立了信忠接班 只是沒想到....
作者: area8 (海....)   2020-12-18 11:00:00
不過中國地區應該算是比較貧脊的地方吧?多山少平地
作者: borriss (松)   2020-12-18 13:05:00
沒想到信忠一天打下高遠城變成戰神 然後就衝衝衝掉了(X
作者: ILLwill (illwill)   2020-12-18 15:16:00
信長太中央集權了,如果不是早逝,織田政權會比江戶幕府有更扼殺封建的政策。這對日本往後會有更難吸收西方體系的影響。就是幕府的鬆散,才有四藩自行其是的西化運動
作者: rommel1 (rommel1)   2020-12-18 20:03:00
信長對傳教士還不錯...信長的開局只有1/4的尾張 其他都是打出來的
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2020-12-18 23:02:00
織田信長花了9年才拿下全部尾張,又花7年才拿下美濃,開局很好??全部都是花時間打下來的,不然桶狹間之戰怎會是以寡擊眾...
作者: bilice   2020-12-18 23:58:00
織田信長父親織田信秀就已經崛起了,靠著津島和熱田超有錢不要看只看面積大小,要看人口和資源。西藏不比上海富有。
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-12-19 00:01:00
謙信在老爸這方面的開局比信長好
作者: bilice   2020-12-19 00:01:00
在強調一下謙信和信玄等等都非常厲害。只是信長更厲害。
作者: rommel1 (rommel1)   2020-12-19 00:06:00
信秀掛了 先內戰 跟弟弟打阿....
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-12-19 00:14:00
比超有錢毛利銀山、信玄金山、謙信貿易也超多金的啊津島跟熱田在當時都不是排得上全國前幾名的所謂的"三津七湊"掌握這些據點的勢力沒能成大業才是怪事
作者: qlz (())   2020-12-19 02:58:00
大概是信長在姊川之戰打得不好看, 該戰打好看的家康在三方原被信玄狠狠修理一頓, 然後信玄和謙信在川中島......
作者: ataki (cancat)   2020-12-19 05:49:00
家康後期在長久手也算有證明自己算名將不過在名將裡感覺又算普通
作者: eli5816459 (司任平)   2020-12-19 07:44:00
信長在姊川哪有打打得不好看?德川在這場也有織田軍支援
作者: qlz (())   2020-12-19 09:36:00
被連破11陣算好看嗎? 只是沒輸而已
作者: rommel1 (rommel1)   2020-12-19 09:49:00
突然想到銀英傳 皇帝用一堆陣來迎擊楊....不同點是 朝倉選擇持續進攻....
作者: eli5816459 (司任平)   2020-12-19 10:38:00
被連破十一陣是淺井三代記吹噓的啊沒有史料支持此説
作者: KrisNYC (Kris)   2020-12-19 10:39:00
姊川連破11陣爭議很大 信長開局連說個普通都說不上吧真的要說開局好的 首推三好
作者: rommel1 (rommel1)   2020-12-19 11:57:00
之前好像有人勘查過古戰場 認為塞不下11陣
作者: karl7238 (追夢)   2020-12-19 13:01:00
原來被淺井連破十一陣爭議這麼大,還以為已經是共識了
作者: borriss (松)   2020-12-19 14:06:00
姊川還不如信宮下的運動戰說法(X)
作者: rommel1 (rommel1)   2020-12-19 14:29:00
810m長度擺13陣.....
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2020-12-19 14:54:00
被連破11陣 結果織田家沒什麼武將陣亡...
作者: borriss (松)   2020-12-19 15:03:00
真有也叫誘敵深入(X) 光秀:歡迎來到死亡空間(錯棚
作者: KrisNYC (Kris)   2020-12-19 15:54:00
2999大軍兵分2999路就有2999陣可以破了 供參
作者: karl7238 (追夢)   2020-12-19 16:34:00
這樣看信長作戰能力也不弱,不過說到戰場表現真的要推毛利元就,一生打贏不知道多少場以少勝多的戰役,而且像桶狹間那種敵我戰力懸殊的戰役還贏過不只一次(嚴島只是其中之一)而且嚴島幾乎沒有運氣成分完全靠謀略把陶晴賢玩死的想借問一下,假設今川順利打贏信長繼續發展下去,武田和北條是否也只能當小弟?
作者: ILLwill (illwill)   2020-12-19 16:53:00
純農產量而言,也就是110萬石-130萬石之間吧,會比甲信有錢
作者: KKyosuke (春日恭介)   2020-12-19 18:43:00
這個太if了...不過即便是信長發展這麼快 武田跟北條也沒有當信長小弟的意思啊
作者: alvis000 (艾爾)   2020-12-19 22:55:00
拿下濃尾 農個八年直接迅速破台北條原本有意吧
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人)   2020-12-19 23:23:00
沒霸 神流川狠狠的打了一發
作者: KKyosuke (春日恭介)   2020-12-20 01:02:00
北條找織田也只是同盟對抗甲越同盟啊
作者: airanfernee (ever be young...)   2020-12-20 18:10:00
如果沒有本能寺 北條談好條件應該也會屈服信長
作者: ILLwill (illwill)   2020-12-20 20:39:00
那個時候的北條勢力還低於毛利,沒本能寺當然就是屈服,應該說本來就是半服屬狀態
作者: JustSad (職業路人)   2020-12-21 16:45:00

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