[史料] 北條氏政祈願在織田信長帳下統領關東

作者: eli5816459 (司任平)   2017-05-16 09:44:40
按照三島神社文書,北條氏政在天正十年三月二十八日,於武田勝賴國滅身亡後,祈願跟
織田信長結親,讓繼任家督的北條氏直迎娶信長之女,並且希望在織田帳下統領關東八州

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作者: lowkey9872 (lowkey9872)   2017-05-16 09:54:00
關東八州範圍大概有多大呀?北條家有這個實力嗎?
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2017-05-16 09:58:00
相模武藏安房上總下總上野下野常陸
作者: deathcustom (第三人的到來)   2017-05-16 10:01:00
這種想法是不可能實現的,因為信長是要天下布武
作者: eli5816459 (司任平)   2017-05-16 10:05:00
主要是北條家不太能夠信任織田信長不是不納降,但他多少會忌憚北條在關東的根基北條也不像德川那樣長期奮戰值得信任北條在甲州征伐時的動作,也讓織田信長有疑慮吧!
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2017-05-16 10:08:00
同意樓上 德川是長期的好麻吉 信長才會給他這麼大領土北條剛來就想爽吃 哪有這麼好康 北條把自己實力看太高了
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2017-05-16 10:22:00
甲州征伐我倒覺得還好 畢竟連信長自己都想不到打那麼快
作者: gtfour (朱兆蘭)   2017-05-16 10:30:00
北條也不想想自己能對人家的霸業有什麼貢獻..(笑) 他這麼
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-05-16 10:33:00
而且說德川在武田征伐後其實也只有拿下駿河一國
作者: gtfour (朱兆蘭)   2017-05-16 10:33:00
肥又打不過人家.信長別找碴向他開戰收領土就很偷笑了
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2017-05-16 10:41:00
駿河還少穴山領地那塊
作者: ILLwill (illwill)   2017-05-16 10:54:00
北條也想太美好
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2017-05-16 11:49:00
信長對長宗我部元親開的條件是四國獻出才留個土佐給他北条氏政想留下關八州至少要把東北都打下來再獻給信長吧
作者: evilraistlin (神蝶)   2017-05-16 12:03:00
談判就是這樣阿 當然是開個對自己最好的條件先 試試對方的底線 那有人一開始就會說求放過 我全部都不要
作者: knightwww (奈特)   2017-05-16 12:10:00
請問當時北條關八州大概佔多少呢?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2017-05-16 12:12:00
關東八州換成現在的都道府縣就東京+神奈川+千葉+茨城+群馬+栃木+埼玉,北條還有現在靜岡一部分(伊豆半島).
作者: turnpoint (start)   2017-05-16 12:21:00
結果信長時會看風向,變秀吉當老大時卻堅持要戰?
作者: eli5816459 (司任平)   2017-05-16 12:26:00
信長是給元親保留土佐一國跟阿波半國
作者: tenshoufly (tenshou)   2017-05-16 12:33:00
秀吉也不想打北條,而且秀吉給北條還比較優惠的條件,只是北條太白目一面說要臣服秀吉,但是卻不肯上京還違反規定發動戰爭,北條是自己作死自己的氏政遇到大事猶豫不決是硬傷,竟然都派使者臣服秀吉就好好上京就好。
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2017-05-16 12:38:00
北條全盛時期領地,完整:相模伊豆上野武藏下總,部分:下野上總常陸甲斐
作者: BlackCC (我是黑西西)   2017-05-16 12:53:00
秀吉有乖乖上洛的話,至少也能達到五大老的位置,而且身負監視德川的重責大任,待遇應該不會差,然後小田原征討就會變成奧州征討,換獨眼龍哭哭了
作者: wayland (電波鴕鳥)   2017-05-16 13:23:00
降信長不降秀吉的邏輯是...?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-05-16 13:25:00
因為家世?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-05-16 13:36:00
連跟家康打都打成那樣還想反秀吉真的是太天真了
作者: tenshoufly (tenshou)   2017-05-16 14:28:00
氏政當時可以算是投降秀吉了,但是就上洛這見事一直搞不定,後來因為上野的小事讓秀吉決定殺雞警猴
作者: francviking   2017-05-16 14:54:00
上野的領地跟真田也鬧很久了 感覺就是個好藉口
作者: JustSad (職業路人)   2017-05-16 15:16:00
覺得可以參考真田丸的劇情描述,北條與許多人一樣。舊時代思維,沒意識到戰國時代末期形勢改變,不一樣了。以為仍能叛服無常、利用矛盾、互比拳頭的方式,踢鐵板。秀吉一直殺雞儆猴,讓大家願意臣服後出兵朝鮮。北條只是剛好在秀吉想找替死鬼時冒出頭,完美展現。號稱最難攻軍神攻不下的小田原城,又是名門北條氏。一次讓其他不服氣或假意臣服的人不敢再有二心。
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2017-05-16 15:56:00
秀吉開甚麼條件阿 忘了
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-05-16 16:38:00
北条他不是自始自終只想在關東偏安嗎?或許因為地理優勢在前面掃不到他們,但還是擋不住趨勢
作者: KrisNYC (Kris)   2017-05-16 16:44:00
200萬石+小田原城 你是信長你會給他?
作者: a435007 (陣雨)   2017-05-16 17:44:00
我是信長一定除了伊豆以外讓他任選兩國 其他都給我繳上來
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-05-16 17:55:00
相模伊豆應該都會留給他,然後把上野跟武藏吐出來
作者: a435007 (陣雨)   2017-05-16 17:58:00
相模+伊豆以外 應該就是武藏或安房讓他二選一 寬宏大量了
作者: ocean11 (深海)   2017-05-16 18:21:00
北條自己都沒那麼大,期望信長給他那麼大,這腦袋裝什麼
作者: ILLwill (illwill)   2017-05-16 18:31:00
那個時候我記得北條只有百來萬石,先不論實際農產量,秀吉時代他擴張不少,大概捨不得了,像島津一樣,信長時代只是九州南霸天,自然還會聽中央政權
作者: crow0801 (multitude)   2017-05-16 22:28:00
信長當時有在布局了 德川:三遠駿 北條:伊豆相模武藏然後甲信跟上野控在自己部下手中氏政想吞整個關東根本妄想 要是沒本能寺 瀧川一益的關東攻略繼續下去 北條早晚要認清現實
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-05-17 01:52:00
一部分大概是幻想德川伊達會幫
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-05-17 08:14:00
主動臣服或許還能保有自己的領土但不投降就是砍石數+移封
作者: kojiro   2017-05-17 21:20:00
主動降大概還有相模伊豆,不降等開打後大概就像朝倉那樣了
作者: watwmark (水印)   2017-05-18 13:28:00
信長時代瀧川在上野,森氏在甲信 隔壁德川是信長忠實小弟信長握有絕對的戰略主動,不乖乖低頭才是傻了...

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