: 推 rommel1: 德國教官不是對西軍關原佈陣有很高的評價 認為西軍必勝 09/22 06:37
: 推 eli5816459: 那好像是位沒正式上過戰場的上校所言 09/22 06:52
查了一下wikipedia，應該是這位
https://en.wikipedia.org/wiki/Jakob_Meckel
https://ja.wikipedia.org/wiki/クレメンス・ウィルヘルム・ヤコブ・メッケル
1.他去日本的時候是少校，不過回到德國後當上少將
2.他打過普法戰爭，拿到鐵十字勳章
3.關於他對關原之戰的說法似乎是稗官野史...XD
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2015-09-22 13:05:00這種私底下的意見諮詢本來就不容易留下正式紀錄吧
他看的圖表上名字旁又沒寫忠誠度 就佈陣判斷很合理呀
這種傳說不是還有鄧小平在法國之類的版本林彪在俄羅斯好像也有類似的傳說
作者:
borriss (松)
2015-09-22 13:11:00再往外一圈的布陣可能判斷又不一樣了
作者:
keny (海邊游泳曬好黑唷)
2015-09-22 13:24:00只看地勢布陣和兵力當然是壓西軍
三成當時在關原就是有意布好陣勢給德川來送死的只是他沒算到自己才是被設計的那個
南宮山那隻沒被便當擋住的話，狸貓的屁屁是直接暴露在攻擊線上，
池田淺野佈在那只是讓吉川有藉口拖時間 不然眼前就是狸貓屁股不衝能看嗎 雙方差距太大 南宮山上有將近一半西軍兵力 沒有100%確定已策反成功不會敢這樣佈陣
作者:
Uber (Uber)
2015-09-22 19:45:00狸貓本陣被衝絕對GG...狸貓自己帶老弱殘兵 精兵給秀忠後來帶精兵都被真田幸村快殺到本陣了...別太高估德川戰力
德川本陣被衝絕對GG...狸貓自己帶老弱殘兵 精兵給秀忠，求出處
應該是因為關八州旗本從來沒證明自己的戰力過所以會覺得狸貓野戰很威都只是威在三河武士吧XD
作者: wanters (Reset) 2015-09-22 20:29:00
山上部隊衝下山，德川本陣一定會有動作，本陣一動原本在最前面打成均勢甚至劣勢的小朋友們很可能就會崩了......
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2015-09-22 20:34:00大致上除了井伊家之外核心的譜代都在秀忠隊(本多忠勝雖然人在本隊,但大部分的軍隊在兒子忠政那邊)當然這不代表說德川本隊不耐打,不過對照家康多次催促秀忠會合以及戰後對秀忠發飆看來,家康十分倚賴秀忠隊的戰力
看了下這分析，除了說家康方上萬石的家臣比秀忠方少幾個之外，無法真的指明家康軍都是老弱殘兵畢竟秀忠沒到，德川自己的兵力少一半，不火才怪而且石田三成也遭到東軍數支部隊圍攻
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2015-09-22 20:55:00不只是幾個,裡面就提到除了井伊直政隊跟松平忠吉隊,其他大蓋都是臨時湊出來的
作者:
Batou (å°ç•¶å®¶)
2015-09-22 20:58:00推3F XD
作者:
yoyodio (廢材毋需多言)
2015-09-22 21:03:00其實秀忠没出現反而對西軍也是有壓力的
萬石以武將較少，換言之家康隊很多由家康直領動員出來，似乎繞回原本的問題，沒法說家康隊就多是老弱殘兵
作者:
amurosheu (Oberleutnant Amuro)
2015-09-22 21:56:00說梅克爾少校沒打過仗也太....XD 他老兄普奧普法都打過
作者:
borriss (松)
2015-09-22 21:58:00那時人的壽命短 十幾年沒打等於一整代都沒打過了有沒有打過真的差很多
作者:
keny (海邊游泳曬好黑唷)
2015-09-23 07:58:00沒有到按在地上揍的程度 大概像是陷入泥沼的感覺
是啊！像織田信長，武田信玄，上杉謙信都有更嚴重的敗仗，秀忠只是攻城不陷浪費時間
秀吉的恩義讓他用來鎖住家康的準備都變成東軍的先鋒西軍一堆被秀吉搞過的人 秀吉跟三成都不用負責嗎...
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2015-09-24 14:31:00實際上打起來沒小早川這背骨仔西軍也會贏啊XD
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2015-09-25 12:45:00小早川選西軍頂多是逼狸貓下場打而已，他的部隊一直都完整所以問題是南宮山的毛利家不參戰，而非小早川叛變