Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案

作者: carsen (carsen)   2024-02-23 22:22:31
: → ct13579: 講到毛文龍最權威一手資料當推官修的明史,那些翻案的野
: → ct13579: 雞資料都從那來的?
: → ct13579: 看了很多翻案文參考的資料 滿文老檔 崇禎長篇 遼海丹忠
: → ct13579: 錄 李朝實錄 明季北略 毛文龍奏疏 東江塘報 都是那來的
: → ct13579: 資料 是民人所作的演義小說嗎,為什麽之前沒人翻出來
研究明代歷史有一項特點是史料比先前的宋代、元代更加豐富,有大量的地方志、
奏疏可以參考,甚至還有一些明末檔案留存下來。但是這些史料過往大多收藏在
圖書館、博物館、研究機構,外界相當罕見。隨著多年來明代史料的整理出版,
特別是透過1990年代開始的數位化、網路化,現代研究才能夠逐漸加以利用。
例如研究毛文龍時期的東江明軍,主要史料之一的《東江疏揭塘報節抄》點校本
是於1984年出版,但原文書影尚未出版。《遼海丹忠錄》收藏在日本內閣文庫,
於1985年影印出版。《度支奏議》、《餉撫疏草》收錄了海路運糧補給相關奏疏,
分別於1997年、2000年影印出版,可以從中印證東江後勤拮据的情況。後金史料
《滿文老檔》較為完整通行的譯本是1990年出版,其中收錄了東江明軍騷擾後金、
吸納逃亡漢人的情況,目前常用於評論東江對後金政策的影響層面等等。
自1995年開始,諸如《明實錄》、《朝鮮王朝實錄》、《承政院日記》等等數位
全文資料庫,也陸續上網開放利用。另外,中國有一位ID為Capo的網友曹天元,
有鑒於取得相關史料出版品相當困難,曾於2008年1月籌建了「袁崇煥資料庫」,
以FTP分享他收集的史料電子檔,以此為契機,相關史料擴散到網路社群。
隨著越來越豐富的史料公開,這十多年來,學界與網路社群都大量從中推陳出新。
現在如果想要深入討論明朝天啟年間到崇禎初期,對於後金的戰略與政策,已經
不太可能引用《明史》作為主要的史料來源。
[圖]《滿文老檔》天命十一年(1626)五月,努爾哈赤通知毛文龍,他之所以
   要屠殺遼東漢人,是因為毛文龍將逃亡的漢人編入東江明軍來攻擊後金,
   因此屠殺漢人的責任,理應歸罪於毛文龍。
   「聞爾毛將軍謂我為何殺人……由我處逃出願結爾而前往之人,
    爾收容後,不加豢養,卻令其從軍,遣其反戈,
    故於各處之被殺者,乃爾所殺……」
https://i.imgur.com/Oy02EHH.png
[圖]《滿文老檔》天聰元年(1627)一月上旬,皇太極下令後金大舉出兵朝鮮,
   並攻擊毛文龍的東江明軍,「大軍往征駐朝鮮明將毛文龍」。
   就在同一天,他利用袁崇煥遣使弔孝議和的機會,派出了使者送信交涉,
   對袁崇煥施展緩兵之計,使得明朝朝廷一直到二月下旬才得知後金出兵。
   此時朝鮮已經在與後金談判投降條件。
https://i.imgur.com/NitDvtU.png
[圖]《餉撫疏草》天啟四年(1624)八月,由於山東買運糧食不足,海路運輸
   眼看著到九月重陽就要因風勢而停止半年。負責運糧給孫承宗、毛文龍的
   畢自嚴提著腦袋,擅自截留了十萬石原本要供應北京的漕糧,打報告說他
   無論如何都要裝船發運,「揣時度勢,不容中止」。
   天啟皇帝看到報告之後,就下旨問問戶部這該怎麼處理。戶部也很夠義氣
   幫畢自嚴背鍋,於十月初回覆皇帝,如果還沒運出去的就不准他再運了,
   萬一已經運出去的話,就之後再補還吧……天啟皇帝很爽快地同意~
   因為運糧船早就開過去又開回來了 XD
https://i.imgur.com/20AME8n.png
作者: ct13579 (張納蘭)   2024-02-23 22:30:00
原來如此,就是參考資料多了後對當時東江情勢跟袁的處置方式做出不同的看法了吧,一開始我有想過是不是出於政治需要翻案,看來不全是了一開始我是從金傭小說碧血劍後的袁崇煥評傳中了解這段史的,後來去找明史無毛文龍傳後來看翻案文跟金傭描述的袁毛形像落差有點大
作者: innominate (innominate)   2024-02-23 23:23:00
看法是人決定的翻案文就是先射箭再畫靶當然金庸那種春秋筆法也只能參考當然就像mos說的,如果你就愛這一味,那是你的自由,我不會再回應了基本上就是政治翻案,沒有什麼不全是,你一直在哪裡裝傻反串,夠了吧?
作者: ct13579 (張納蘭)   2024-02-23 23:52:00
Ok你認為反串 就是吧,只是說是政治翻案總有個原因吧,還是是i大說的皇漢主義?
作者: ja23072008   2024-02-24 00:31:00
那種‘’翻案文‘’不是歷史學術,只是想私設刑堂當法官審判忠奸。但從法學跟審判角度其實也無法滿足他們,因為真正目的是想扮演負責最終審判的上帝。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-02-24 03:06:00
呃為什麼忽然吵起來 翻案文確實現在搞得很浮濫 但有時候拿來反面審視並無傷大雅吧
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-02-24 07:02:00
沒辦法,習慣國編版6、7年級老人就愛忠孝節義臉譜化屎觀,一旦出現別的觀點必定暴跳如雷指別人粉紅就跟沉溺2000年前台港華語歌壇的叫不醒87分相似
作者: carsen (carsen)   2024-02-24 11:29:00
警告milk7054請注意板規1與板規2
作者: gtfour (朱兆蘭)   2024-02-24 15:13:00
按照紅樓夢索隱派的觀點 賈元春、林紅玉 均是在影射袁崇煥二十年來辨是非 袁死的當時作者無法判斷殺的對不對 有沒有理 但在那之後過二十年後的發展變化 他得出 袁是冤 的結論
作者: hgt (王契赧)   2024-02-24 18:10:00
袁爺、祖總爺,這叫得很親切!!! 呵呵~~
作者: overno (狗不理)   2024-02-25 11:25:00
袁的個性導致自己的悲劇當然,過度崇拜袁的小屁孩崇禎,給了袁超過自身能力的權力,也是導致悲劇的主因崇禎剛上位時,找個東林黨的嘴砲文官去關寧,都不會讓後續局勢敗壞至此當袁崇煥擅自殺了崇禎及朝廷仍信任的毛文龍,還奪其兵權,就讓朝野上下懷疑其軍閥化了,袁自己訂了自己的結局

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