[討論] 古代兵書上的陣形有可能實戰存在嗎?

作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2022-10-26 10:13:55
中國古代兵書記載了很多陣形,最早起源自孫臏八陣,
洞當、中黃、龍騰、鳥飛、折衝、虎翼、握機、連衡......等等。
武田信玄兵法也有提到魚鱗、鶴翼、雁行、鋒矢、衡軛、長蛇、方圓......等陣形。
可是我看歐美的紀載,不分時代好像都是方陣一字排開對衝,誰先衝散對方誰就贏了,
了不起變化一下就是斜線陣、大方陣等等,
在電影和遊戲等大螢幕上的呈現,往往也是一群人衝在一起亂砍一通,
請問一下中國和日本這種複雜陣形,在現實戰場上有可能存在嗎?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-10-26 10:22:00
名字很酷而已 本質是類似的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-10-26 10:49:00
陣法就是透過這些圖形,讓己方部隊更好在數量上對敵有優勢
作者: overno (狗不理)   2022-10-26 10:50:00
歐美沒這樣吧...單是羅馬,就有有名的 三堵牆陣法
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-10-26 10:51:00
一群人對衝,但假如因為佈局場面上100對100,自己70先夾殺對方50就在人數優勢可以多砍幾個人
作者: overno (狗不理)   2022-10-26 10:51:00
名字好像是闖軍取的....然後你玩total war,根據不同種族,也有不同陣法高等精靈擺chess陣形之類的拿皇時代的法軍,混成戰鬥序列
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-10-26 10:56:00
西方馬其頓方陣就是一個密集陣列是方陣,但其他陣列會在位置拍成斜線,試圖在戰場上創造優勢,在配合騎兵支援強化陣型弱勢點,跟中國古代一堆名字很秋的陣法一樣意思
作者: samvii (....)   2022-10-26 11:01:00
複雜的跑到定位就會讓部隊亂掉了,大概只有些簡單有效率
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2022-10-26 11:08:00
西方在中世紀因為封建社會的性質很少打大規模集團戰鬥而且沒有固定的中央指揮系統 所以羅馬瓦解後就沒有發展陣形概念 要到三十年戰爭前後時代 傭兵跟常備軍出現後陣形研究才復活 但就沒有東方的軍事研究發展出那麼多複雜陣形最常用的陣型就是行軍縱陣 簡單方陣 發揚火力橫陣 突破用錐陣集中火力用的Y/V型陣(鶴翼陣) 防衛用的圓陣等等 這東西方都是兵書上一些很複雜的陣型也大多數上述基礎陣型的衍生變化現代步兵其實也有隊形概念 常用隊形跟上述類似縱陣跟橫陣是最基本的 錐陣(人字陣)跟V陣看狀況使用話說騎馬與砍殺二代正式發售了 二代指揮系統可以做陣型變化有興趣買來試試看就知道https://store.steampowered.com/app/261550/只是大概為了遷就AI 遊戲中有些陣形是史實上少見的
作者: overno (狗不理)   2022-10-26 11:18:00
https://i.imgur.com/J5Bsh8I.jpghttps://i.imgur.com/qdd5k26.jpg比較詳細的西方陣形圖,其實跟東方兵書上的陣形圖很類似了,圓點,空心點等等,代表軍士,連長,旗手的位置;古中國陣形圖上的圓點,空心點,三角形也差不多意思,可能是旗手,弩手,盾兵等等的位置,目的是火力交叉,防禦弱點,或是需要士官督戰等等在遂發槍不普及的時代,橫隊需要更多肉搏兵支持,或是需要擲彈兵近戰丟炸彈,他們的站位在不同國家其實不一樣
作者: chen740530 (chen740530)   2022-10-27 09:21:00
中國沒有形狀概念 不知道怎麼描述形狀 就用動物來描述像這個@符號 古書不知道怎麼表達就說這是長蛇捲地陣
作者: hedgehogs (刺蝟)   2022-10-27 23:08:00
就算是世紀帝國也有陣型好嗎
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之島)   2022-10-28 21:45:00
李成梁:一二字殺豬大陣 XD
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2022-11-08 09:31:00
兵書誇大了,很多陣型自己都分不清楚像第四次川中島會戰武田家記述上杉家使用車輪陣以至於大敗實際上上杉軍急著離開戰場,誰跟你輪回來是直接用斜行陣列打穿對方佈陣一點,後續部隊跟上破壞

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