Re: [問題] 鄭芝龍不用大規模火船就打不贏荷蘭艦隊?

作者: fw190a (las)   2022-07-19 00:23:02
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 2.鄭是使用大規模火船戰術,與一般火船戰不同
: 當然這也有欺敵成份
: 荷蘭人自己不相信鄭會捨得犧牲這麼多大船進行火船戰
: 所以才會上當(決戰熱蘭遮有類似觀點)
搞錯重點,荷蘭人記錄驚訝應該是,
連大船都被用來放火?
而不是"大規模"用大船放火。
有大規模的感覺,可能是因為有另外充數的小火船在那邊。
大船打頭直接衝白刃戰,並同時充當火船,
合理推斷這樣的配置只是一小部分有收到這種命令。
用來確保並加速戰果,以利後續船艦集中力量,
順便降低敵方士氣。
只要簡單想想實際戰果就知道,
如果這過程中,鄭的艦隊把自己船都燒了,
那剩下的敵艦開回來不就贏了...
八艘荷船跑了五艘,(還有落跑的海盜聯軍船隻)
荷船損失的三艘分別,
一艘是確知被燒毀,
一艘是被登船後擊沉,
一艘是被登船擄獲。
到底有多少大船作為火船燒掉,也可以看這數字想像。
總之不可能信那150比3的交換比。
: 事後鄭真的是慘勝
: 欺洋人遠道而來無法承受太大損失
: 好奇的是
: 如果鄭芝龍不用大規模火船
: 直接跟荷蘭艦隊正當水戰
: 是有多少勝算?
: 當時中國的軍事技術
: 包含武器製造與運用
: 是否已經落後西洋,無法以相同數量正面對敵?
: 只能用「人力」、「蠻幹」、「紀律」等
: 以量彌補質的落後、科技落差?
: (好像跟現代俄國有點像)
火砲和造艦的落後大家都知道,
但海戰的複雜性質導致,本來就不是只比這些。
尤其是在自家的海岸線上主場作戰,
導致白刃戰和火船本來就會成為效率的首選。
這些手段即使在歐洲也要更晚才真正退出戰場,
至少在當時還很難說是落後。
這樣比較,會有點像在說驅逐艦/魚雷艇比戰艦落後,要以量取勝。
或沒法在開闊的水域"正當"決戰。
另外在廈門被偷襲幹掉那批,拉出來能不能和當時出戰的荷艦性能接近,
也算是個很有趣,但難以驗證的問題。
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-07-19 05:57:00
作者: cht1234 (cht1234)   2022-07-19 07:54:00
人力 跟蠻幹一直都是軍事上的正規操作,到今天也是
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-07-19 09:15:00
那篇就在引戰的啊,而且如果談到德雷克在格瑞福蘭海戰同樣用火船擊敗無敵艦隊,雙標仔們絕對又會有另一套說法了
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2022-07-19 09:26:00
這就跟人海拚火海一樣。也是戰術的一種。只是效率問題。旅順戰役。日俄爭奪203高地。人海蓋過火海。索姆河,英衝擊德國防線,火海蓋過人海。英國一天死六萬
作者: overno (狗不理)   2022-07-19 10:40:00
當年火炮效率還沒那麼高,而且海船要抵禦海浪,木船殼也不是小發貢能擊穿的,至少也要12磅以上炮,鴉片戰爭時中英炮戰的火炮24磅炮起跳
作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2022-07-19 12:17:00
中國打韓戰也是軍事正規操作,還被拍成電影長津湖歌頌
作者: evysk701 (維爾)   2022-07-19 12:20:00
推推
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-07-19 12:58:00
其實索姆河德國人也是不斷把人力往前送來守,只能說索姆河打到最後階段英法德三方的指揮官都只能用冷酷來形容
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-07-19 14:16:00
電影加勒比海盜給人的印象太深刻了 一堆人以為要靠砲彈打沉一艘木殼船很容易

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