※ 引述《z6936 (sai)》之銘言：
: 一直以來都有個疑問
: 在自強運動和明治維新之前
: 中國和日本戰力應該是相同的吧？
: 但為何日本改革會成功
: 中國會失敗呢？
: 最關鍵的點到底在哪
: 然後甲午戰爭時雙方到底是一面倒還是55波
: 如果是戰術戰略失敗，那應該代表是55波吧
: 一個大膽的假設，如果當年給軍事之神領軍，甲午海戰重創日本艦隊
: 中國陸軍死守鴨綠江
: 然後是日本賠款
: 那中國的發展會變成後來的日本嗎？
: 還是說差距早在自強運動的一開始就浮現了呢
: 求解
關於「洋務」，日本是比較虛心求教的學生，中國並不是；
組成第一屆新政府的成員，幾乎全部都到歐美實地觀摩
日本還在封建時代，才會有薩長帶頭，倒幕尊王
(當然其中還有一些機緣巧合存在，有利於倒幕
而且從仇視外人轉向學習其優點，也要靠一些頭腦清醒的志士)
中國帝制已久，缺少中層制衡的力量
日本雖然閉關，但仍跟荷蘭有來往，「蘭學」一直持續存在
中國的閉關很徹底，自從傳教士被驅走之後，完全不接觸西方
仍然自以爲天朝教化可撫蠻夷
幕府之衰，促進日本的改革
但清廷之衰，反改革的勢力強大，所以要一路折騰到革命戰亂
滿洲人不能體會少數統治即將終結，結果就是連君主立憲都不可得

我以為這裡會討論速射炮之類的

對日本來講他們一直在學強權所以牴觸相對比較少?從以前抄唐宋的改成學西洋

有個關鍵差異 明治維新是推翻了舊政權的幕府 根本可以當作改朝換代了 自強運動並沒有這樣 程度當然有差

過度驕傲就敗了 例如二戰敗於美國為首的盟軍

簡單的說 日本還有普遍的貴族階級可以制衡將軍或天皇直接照抄歐洲從封建時代到工業革命的發展路線比較容易而大清帝國這邊 從康熙殺鰲拜開始就慢慢削減貴族的權力乾隆以後 貴族雖然還會當官 但封建結構已經不太有了

剛好相反吧, 日本明治維新後反而才是軍隊國家化, 最後直接軍國化, 根本沒制衡可言. 清帝國戰力就旁落到地方團練湘軍淮軍上, 跟封建有九成像, 最後清垮台才跑出一堆軍閥.. 就是這些地方派系和地方在互相鬥爭, 才搞到全變廢物康熙殺鰲拜, 這還比較有歐洲工業革命前轉型中央集權的樣子..

日本是在明治維新後才開始走康熙殺鰲拜的過程啊這個削弱貴族的過程是相當破壞社會上普遍的戰鬥力的或者可以注意一下 女真入關掃平大明以後就自稱大清帝國而日本則是在明治維新以後才開始自稱大日本帝國清帝國之所以會出湘軍淮軍 就是因為女真人已經不能打仗了清垮台以後的軍閥... 你要說那是屬於大清的封建貴族嗎?那是滅亡大清的亂臣賊子好不好?

大清早期封建貴族的軍事控制力, 早就被地方團練營鎮取代啦, 不然你以為軍閥的軍隊從哪生出來的, 不就是這些軍隊的"制衡", 清廷才垮台..你要喊成亂臣賊子的話, 日本那些倒幕派, 對幕府來講還不一樣是亂臣賊子

日本一直都是文化輸入國，可能心態上也容易調整接受外來思想只是把學習對象從中華改成西洋，公卿武士帶頭穿洋服學洋文回過來看清朝，要滿大人穿西裝、塾師教英文數學好像不容易

滿大人沒入官之前也是輸入漢文化的一族

滿洲人漢化也挺徹底的 清末會講滿語的也沒幾個人

畢竟滿語其實算是生造出來的(

蘭學存在的基礎是承認外來文明的先進性這一點光在中國就是被徹底否認的事實時到21世紀的今天中國仍然不承認西方文明和制度的先進性總是認為只要用偷取技術和模仿就可以超越西方，主導世界中國電視節目大部分不會研究或調查動物和植物的特性永遠都聚焦在如何獵捕和烹宰或者去加工利用

中國的環境本來就很難養出知識份子 這點東亞差不多中國皇權外加儒家理學意識形態控制 思想上沒有空間自外於皇權或主流思想也沒飯吃 歐洲貴族搞東搞西餓不死日本則是文化輸入國 看不行可以隨時換沒心理負擔

問題是歐美除了法國，有哪家的制度是有優越性的(撓頭不如說，歐美到現在都不敢承認東亞文明的先進性和異質是他們沒嘗試過的另一條道路(

怎麼會沒優越性, 歐美就是制度不斷更替, 不夠優越的直接被淘汰掉, 拿這版主題的軍制來講, 從封建到中央集權的常備軍制, 再到更之後的總體戰就都是靠實戰證明優越性才更替下來的

那位是慣性的YY常客，別見怪。

制度優越性有時候也要看社會發展程度 中國太早搞掉貴族衍生出高度內捲化的皇權政治 某程度是政治過於早熟