以上帝視角來看 打蘇聯等同於要雙線
後方還有美國經濟援助
根本不可能撐得下去
即便佔領莫斯科與史達林格勒 蘇聯還是不會投降
畢竟英美短時間根本不會投降
德國打蘇聯只是假設蘇聯會投降
一旦蘇聯不投降 德國就輸了
日本腦包打美國就算了, 德國都沒人反對打蘇聯嗎
雖然蘇聯真的不斷進逼德國的盟友
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HarukaJ (神王川春賀)
2022-02-05 13:47:00把德國換成日本 蘇聯換成美國 我猜是一樣的理由
德軍情報太低估蘇聯動員能力也是原因打掉兵力到補不了 就只能投降
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2022-02-05 14:04:00因為一戰的經驗 俄國是可以被打敗的
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-02-05 14:13:00當時低估俄國的兵力很多印象中少算了八十幾個師
開戰半年 蘇軍原有500萬 被幹掉400萬還剩下800多萬 蘇式數學德軍總參預判蘇軍能短期動員60師 實際600師初期動員戰力極差 但老子就人多雜魚海
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Uber (Uber)
2022-02-05 14:39:00看看蘇聯打芬蘭打成那樣.... 德國怎麼會沒信心 XD
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cht1234 (cht1234)
2022-02-05 16:41:00反對的可多了，只是被消音
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jetzake (加菲貓)
2022-02-05 19:10:00當年列寧就是從佔據莫斯科開始建立整個蘇聯的推估「佔領莫斯科蘇聯也不會投降」這顯然有問題
內亂革命的話 可能不適合當例子且列寧奪權當時首都是俄國聖彼得堡之後遷都內陸莫斯科 遠離列強前線
應該說沒人表達反對 但對此不安的人是有 比如博克元帥
主要的爭論應該都在打的方法，OKW跟陸總為此天天吵架
反對也是戰略順序考量 不是認為打不贏閃擊能圍殲幾百萬兵力 怎可能不贏？
作者:
Experten (【空戰專家】)
2022-02-05 20:44:00在德國這個陸權國家眼中，1941年六月不算是兩面作戰，西已經沒有"戰線"了。
二戰被幾百萬進攻 自己損失幾百萬還補到滿血甚至血條變長 再逆推似乎也只有蘇聯辦得到 其他重創就潰了血條越打越長 是不合邏輯的怪物就算德軍兵推 也無法理解這種外掛參數曼斯坦到戰爭中期仍認為蘇聯強弩之末讓我再幹爆這大批 他們就沒力了可是史實蘇軍後方還有大量預備隊在排隊真的是能打掉多少補多少
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2022-02-05 22:24:00
歷史上動員可以上千萬的國家只有美蘇中國只一個區區幾十萬規模的淞滬會戰就掉了半條命你就知道蘇德戰爭規模和動員力真的是人類奇蹟百萬在其他國家叫大軍，在蘇聯只能說普普通通
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iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2022-02-05 23:01:00☺
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saltlake (SaltLake)
2022-02-05 23:33:00如果美蘇能動員的只有人力，檔不住德日的火力的美蘇當年的科技實力不落於世界列強，在這基礎上，前蘇聯又有驚人的人力動員能力，而美國又有驚人的工業動員力講人力動員，抗戰八年打下來，國軍也動員不少人力結果呢?
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rommel1 (rommel1)
2022-02-05 23:39:00國府的工業實力輸俄國很多 有人但缺裝備
國軍怎麼動員也...8年只自產55萬把步槍像蘇聯隨便被殲滅百萬 再補上百萬太離譜 根本學不了毛子有重工業有鋼鐵煤礦石油才能農場拉出來就是兵 帽子戲法與其說科技實力 不如說工業產能他其實沒在拼同級科技 堪用就好德蘇含佔領區鋼鐵年產能都千萬噸級日本也掌握數百萬噸級鋼鐵產能美國鋼鐵等於全球各國合計那變態等級國府就農業國....年產4萬噸級
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saltlake (SaltLake)
2022-02-06 06:52:00前蘇聯二戰期間自己開發出 T-34 坦克，國軍有這本事?
我怎麼感覺在其他板的「中國二戰有何貢獻」快要出現法國的工業如何 動員能力如何 打起來變成如何(repeat李德哈特稱二戰為「不必要的戰爭」 其觀點頗值得討論
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rommel1 (rommel1)
2022-02-06 07:57:00國府的貢獻大概就是牽制一百多萬的日本中國派遣軍關東軍還是蘇聯打掉的...
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overno (狗不理)
2022-02-06 10:27:00二戰後期俄國已經人力枯竭了，但及時收復了烏克蘭，在烏克蘭徵兵又補足了人力物力
情報一向是戰爭的重要支柱 沒情報就別打仗了元首錯估蘇聯動員能力是一個 麥帥錯估中國參戰也是即使國力可以不至於敗 但情報盲目會造成重大損失
阿希:「我怎麼知道它有三萬五千台戰車，沒人跟我說過啊」
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chungrew (work hard, play hard)
2022-02-06 14:52:00從資源的角度來分析，德國需要烏克蘭的小麥和羅馬尼亞的石油，甚至是高加索地帶的油田在英國對德國實施全面封鎖的前提下德國一定要找到替代供應原物料的來源，而蘇聯願意賣給德國的量很少，依靠貿易無法滿足需求，所以德國就非打蘇聯不可我講更白一點，戰爭機器一旦發動就停不下來然而沒有石油及各種軍需物資、礦產只會輸得更快，當時來說打蘇聯不能說是錯誤。要說錯誤那一開始就不應該開戰
其實沒高加索石油 德國也打到終戰1942德方自己評估能源是過度悲觀導致做出錯誤戰略結論
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rommel1 (rommel1)
2022-02-06 16:24:00德國到戰爭末期很缺油 有裝備卻動不了
開戰前太低估毛子戰時動員能力開戰後低估自己戰時能源增產能力打高加索反而是大虧根本沒摸到邊 還額外消耗蘇聯也希望交戰在南方 轉移莫斯科壓力
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loxjjgu (ゼノ)
2022-02-06 21:48:00要贏要先拋棄意識型態，只有以解放者的姿態進入蘇聯，全力扶植反史達林的勢力與之對抗才有機會。
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hazel0093 (heart-work.info)
2022-02-06 23:27:00德國沒辦法消化德占區跟整合國家資源才是敗因 不是打蘇聯 而且41年中打蘇聯的時機很好 太早太晚都沒有那個換裝的窗口