Re: [問題] 甲午戰爭日本為何不用陸軍打北京就好?

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2021-08-05 00:30:30
※ 引述《z50905 (z50905)》之銘言:
: 甲午戰爭日本陸軍碾壓中國
: 那為什麼日本還要花那麼多心思在海軍呢
: 反正日本離釜山這麼近
: 只要讓陸軍源源不覺得從釜山登陸
: 然後慢慢推進到北京就好
: 事實證明後來日軍好像也走到了旅順
: 反正日本登陸釜山像是去自家後院
: 為何不用陸軍打北京就好,求解
前面有人講了,因為要確保補給;反過來說,如果北洋艦隊在黃海獲勝,日本計畫是要棄
守朝鮮半島、回防本土的。如果海戰平手,日軍計畫是固守朝鮮沿海以待。
另外,海軍向來是國力的象徵,所費不貲,殲滅北洋艦隊即使戰略上價值不論,也足以令
清廷體會到重創,為之後的談判創造更大的優勢。
最後,日本在甲午戰爭末期確實曾提出直隸大會戰的作戰計畫,然而並非從遼東平原戰場
一路繼續南推,而是直接像過往英法聯軍或之後的八國聯軍,從天津、大沽口一帶登陸後
直撲北京周邊。一方面清軍在山海關內外正在集結重兵,不過另一方面最大的問題恐怕是
補給,走當時不甚穩定的海運都比漫長的陸運還要可靠。
甚至原po提到的旅順,也非全走陸路攻打的......而是一樣直接海運登陸附近。山東戰場
的威海衛也一樣,日本陸軍能走水路就不會用兩條腿。所以原po前提就錯了呀。
日軍自牙山、平壤開打後,雖然一路上少有敗績,在鴨綠江一線也比較輕鬆的突破清軍,
但是到了冬季之後卻一度進展甚緩,幾乎陷入泥淖,這主要就是因為日軍陸運上已經開始
困難,在冬季的氣候下更是舉步維艱,補給困難之下只能發動小規模的攻擊,結果難以取
勝,還被清軍發動反攻──雖然五復海城全部失敗,證明清軍廢到笑。日軍直到春暖之後
才能重啟攻勢動能,投入夠多兵力進行遼河平原會戰。
總而言之就是,日軍如果海軍沒提供運輸投射能力,且不提山東,就連遼東半島和遼陽,
恐怕老陸走斷腿都很難在同樣的時間內予以攻擊,北京更是不知道要耗上多少時間。
作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2021-08-05 00:36:00
日本陸軍靠兩條腿運動的結果十年後日俄戰爭殺人名醫森鷗外表示:征露丸可治拉肚子。
作者: overno (狗不理)   2021-08-05 07:39:00
當年清軍將領在戰術,組織與訓練上,也沒跟上時代
作者: jzbobby   2021-08-05 11:37:00
馬陸衝鋒加火炮應該能把清軍衝散吧
作者: ricky8978 (Ricky)   2021-08-05 12:58:00
朝鮮的道路狀況好像很慘?而且也有春泥的問題(?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-05 13:09:00
日軍以銀行舉公債方式快速募資作戰時間拖延越久 軍費消耗越大幾乎100%沒看到北京就得回頭因為國會允許費用有上限史實走海上決勝與運兵是沒用完預算走陸路就恐怕是另一種故事結局
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-08-05 13:27:00
但這也側面反映了明清財政體制的落後問題
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-05 15:39:00
當時朝鮮陸戰部分,如果清軍死撐頂住日軍,日本在倫敦發行的國債我記得就會有違約風險
作者: ja23072008   2021-08-05 15:52:00
日本外債只是風險而已,在英國偏袒和戰事順風的西瓜效應下,增加發行量跟延長期限相對容易。反而是缺少近代金融體系輔助的清廷才是真的財政危機。要清軍1894在平壤擋住日軍比國府1937在上海擋住日軍還難。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-05 19:22:00
日本走陸路反而對大清老舊財政體系有利因為錢莊攤派加課收稅的老制度需要時間海路節奏快 就是不給老邁帝國調度資源敵人慢慢來 大清錢糧兵馬就能慢慢到位更快跟敵人耗所以日本要善用自己優勢就要走海路日本主要是發內債轉軍費 並不依賴倫敦用銀行體制調頭寸 再發行國債 財政動員央行保證公債流動性 有5-6%利息
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-08-05 20:48:00
財政體制某方面而言可以作為架空發展的點了 以宋代的財政動員能力而言 假設清政府有此等能力 或許甲午戰爭的走向會完全不同 甚至是從鴉片戰爭以降走向就會有差了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2021-08-05 21:21:00
在沒有汽車跟鐵路沒鋪設年代 陸運就是靠馬老爺跟人力這群人吃的東西跟運補的量就差不多了 日軍當時運補能力走陸運不會比清軍有效率到哪裡
作者: fishertim (英雄無敵)   2021-08-05 22:09:00
mika兄 可以簡述“以宋代財政動員能力”嗎?蠻有興趣知道
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-05 23:09:00
簡單說 宋朝可印鈔 且難得是有公信力它多次短期印鈔備戰 戰後再用金銀稱提等於回收自己的債打仗打習慣 整個官僚體系SOP化官營或官督的商業體系能賺錢回來印鈔債-用庫存金銀消鈔債-官控商業賺回庫存明清體制反而是另一種更古老的東西打仗是以季或年為單位遲緩增稅抽稅攤派擠出幾倍於甲午開支沒問題...但給我10倍時間照古代戰場節奏 敵軍也很慢...今年新設的稅與過路費,可能是用在明年戰役了...但遇到蒸氣工業時代對手你那老體制, 短期擠不了多少錢人家公債與銀行借款與印鈔 快速財政動員議會通過就只是數字記帳的問題明清為啥連貨幣鑄幣稅自主權都搞沒了去問問朱元璋....
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2021-08-05 23:49:00
重八就是個不識字兼不衛生的泥腿子 他只能理解作物怎麼長 但無法理解商業或貨幣的基本原理 在金銀本位時代紙鈔是建立在擁有貴金屬擔保上才有意義 重八惡搞寶鈔但也好在明朝老百姓轉個彎 大宗交易改用銀兩 讓民間經濟還能活 不然就會被重八給玩死
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-08-06 00:10:00
找劉光臨的《市場、戰爭和財政國家:對南宋賦稅的再思考》看他跟包偉民的爭論很有趣
作者: patentshit (patentshit)   2021-08-07 13:53:00
殺人名醫不是拿征露丸治烙賽,而是拿去治腳氣病....
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2021-08-08 23:12:00
也要感謝西班牙人發現美洲,還有發掘波多西銀礦
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-08 23:33:00
沒洋人的白銀 連張居正都不知怎麼幫老邁帝國補血延壽各種因素要同時交集才行

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