[討論] 淞滬會戰,日軍是不是有包餃子的可能性

作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-08-02 18:13:10
雖然某個地圖染色的遊戲玩太多
但是感覺抗戰時期
很少有德蘇戰場或是西線那樣有利用機動作戰包餃子的情況?
比方法萊斯、史達林格勒、巴格拉季昂、齊克塞、敦克爾克、庫爾蘭、魯爾等等等等
看地圖就知道,上海也是算一個突出部,假如日軍不直接啃上海
反而迂迴打浙江跟蘇南,直接給上海包餃子,這樣是不是反而更有破壞力?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-02 18:17:00
日軍選上海的最大原因是能夠有海軍航空兵支援啊,而且他們推進高度依賴鐵路,你想想填色遊戲那裡的蘇南和杭州灣地區是甚麼地形和基建
作者: exporn (fuxkme)   2021-08-02 18:47:00
而且剛開戰時有debuff要等珍珠港宣戰才可以點決議消掉如果我記得沒錯的話
作者: castlewind (城中之風)   2021-08-02 18:58:00
後來淞滬會戰結束不也是因為杭州灣被登陸被包口袋了?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-02 19:12:00
記得是在杭州灣登陸前 就打算撤出了杭州灣是11月初 但10月底已四行倉庫主力殘軍撤離淞滬 用少量兵力表演還在對抗10月本來國軍想撤往吳福線工事防禦但看九國公約要召開 又多硬撐一段時間也還好日軍11月初才登陸防線側背國軍主力應已陸續退走 日軍沒啥能包餃子
作者: castlewind (城中之風)   2021-08-02 19:37:00
應該是國軍主力已被打殘XD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-08-02 19:38:00
德械師:....
作者: kingstongyu ( ?????)   2021-08-02 19:52:00
國軍主力?!誰的主力?!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-02 19:58:00
不管哪方部隊 11月以前大概都殘了嫡系德械開戰就上 陳誠9月桂系10月嚴格說來不是日軍選上海 是國府選上海7月底日本參謀本部對華作戰計劃大綱大方向目標以平津作戰為主不得已時才在青島和上海附近作戰但海權運輸優勢讓日本能快速改變方向只要離海岸近 哪裡開打都能奉陪
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2021-08-02 21:15:00
嚴格來說大場現落後就該退了
作者: Morisato (螢ちゃん)   2021-08-02 21:18:00
國軍總崩就金山衛登陸啊
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-02 21:29:00
但是之前日本是不是覺得正面強攻上海能很快解決戰鬥的啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-02 21:41:00
大場陷落後 國軍就準備要退了所以規劃小部隊守四行倉庫的對外表演淞滬之前日本本部方針是平津的蠶食石原莞爾還在 淞滬初期堅持最小兵力赴上海然後在淞滬增兵把國軍按在地上摩擦後石原就主動辭職了國軍主力梭哈打殘 讓日軍信心過剩本來日本方針是無意主攻上海大概也不想在洋人租界面前動手但國府希望在洋人面前動手認為有利國際介入再簽一次淞滬停戰協定一開始沒想到會鬧到All In這麼大
作者: allenthu (跟世界說掰掰)   2021-08-03 00:36:00
日軍在上海是被迫應戰,你要日軍海軍放棄海軍陸戰隊司令部那些人,然後載著陸軍去打浙江和江蘇?我看你會被天誅吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-03 00:39:00
初期海相的確要求陸軍派軍壓制因為海軍自己海陸兄弟在以少抗多海軍說什麼也要救出自己海陸兄弟
作者: allenthu (跟世界說掰掰)   2021-08-03 00:49:00
日軍是沒有沿平漢路北往南把國軍一分為二想法,但國軍和法肯豪森才不管你有沒有,老子就是要你日軍來上海打由西向東打,佔據戰略主動
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-03 00:54:00
就戰場迷霧 彼此亂猜測對方想法不過即使選淞滬 發展也跟預期不同本來以為是3個德械師 圍毆3000海陸取得勝利後 就能退出非武裝區沒人想到是步兵面對艦炮與艦載轟炸機1個團出去 1個營回來啃不下海陸 只好不斷增兵加碼下注最後變成雙方投注近百萬兵力的會戰
作者: allenthu (跟世界說掰掰)   2021-08-03 01:09:00
誰知道開會的秘書是漢奸呢,原本要沈船長江口突襲上海海陸幹掉3000人應該可以,結果日軍臨時把漢口海陸調回上海這下變5000,長江船艦跑光連帶司令部更加固
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-03 01:24:00
支援火力有明顯代差 對方轟完是這樣https://reurl.cc/EnMbbg國軍德械的迫砲與山砲啃不了的東西太多海陸司令部基本是個加固准要塞加上艦炮與轟炸機支援
作者: allenthu (跟世界說掰掰)   2021-08-03 01:43:00
所以中央軍才要換裝,原本想用偷襲方式去端掉海陸司令部,但他媽的情報太爛,開會消息走漏給日軍不知道,日軍從漢口撤走海陸僑民也不知道,長江裡戰艦跑了不知道。假設你是在8月7日的老蔣,你要不要開打淞滬會戰?不打的話平津一帶華北壓力很大,戰略上無法佔據主動改變軸線。要打的話日本海陸都傳便便等你,甚至都知道中央軍到上海了
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2021-08-03 09:07:00
平津7月底失陷,華北還一堆地方軍不好指揮,那剩下解就是上海
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-03 11:38:00
錯估自身攻堅速度與日軍增援速度輕裝師沒重砲 且日軍準備應援平津人員物資艦艇都剛好準備好了當年重砲要靠車輛拖拉 底線是騾馬都太貴太課金了正版德軍下放到步兵營的重炮國府德械師則全砍掉 連迫砲編制都縮水本來以為靠人數優勢 磨也磨死海陸司令部
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2021-08-03 19:33:00
調整師的核心就是知道你國軍無法大量換裝重裝備 所以重心再補充步兵炮、機砲或反戰車炮等步兵團支配下的武裝但就算是這些 換裝的幅度也很小 連IG-18步兵炮也才買60門 然後就送去戰場了
作者: overno (狗不理)   2021-08-03 19:57:00
所以才說當時國軍需要的是120mm迫擊炮步兵砲都太高大上了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-03 22:00:00
幻想小步兵砲大概可洗洗睡了 仍太重當時連75砲都難分解到人力可攜所以要配騾馬 導致成本太難搞定
作者: ja23072008   2021-08-03 22:38:00
後見之明,能普及發展迫砲跟M2重機槍就很硬了。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-03 22:44:00
國府120迫是到1945才量產抗戰時前期是靠數量很不足的82迫開戰幾年後才有更輕便好生產60迫靠60/82幾乎撐到終戰就工業能量與後勤能力的限制太大
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-08-03 23:06:00
加大排機槍配置和60迫就行,缺乏道路且摩托化不足,重裝備效率也不好甚至能提前滿足步槍彈藥補充,就比大刀隊拿人命填好多了
作者: castlewind (城中之風)   2021-08-04 10:52:00
M2還要多一種彈藥 ZB26多來點在中國戰場應該就很好用
作者: overno (狗不理)   2021-08-04 13:52:00
M2重機槍?是想打爆日本豆戰車嗎?只要有迫擊砲及足夠的彈藥就很夠了
作者: f26724309 (番薯)   2021-08-06 09:31:00
上海是蔣介石選定的表演場,日本其實沒那麼想從上海打

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