[閒聊] 大馬士革刀神話......只是神話

作者: evanchen99 (地獄貓超可愛)   2021-07-12 20:46:47
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先講,這是我偷自己粉專的文來貼,不存在特色參考成分兒。
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引言:
前面幾篇文章討論到了鋼材,讓小妹不免想到了最具神話成分的大馬士革鋼,所以,就乃
野人獻曝一下。
然後,補充一下小妹對前面那些討論的一點點拙見:
矛之類的長兵器才是戰場上最受歡迎的冷兵器,而冷兵器的「性能」只是決定戰爭勝負的
其中一環。
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正文開始:
"It is important to underline that no martensite was
identified in any of the samples indicating that none of the swords had been s
uccessfully quenched."
英國的The Wallace Collection將他們的大馬士革鋼刀拿去英國的ISIS中子源研究,發現
他們全是雪明碳鐵,沒有半點麻田散鐵。
這什麼意思呢?他喵沒有一把大馬士革刀有淬火過。
而根據<A Study of the Eastern Swords>,大馬士革鋼刀成品碳含量高達1.2-1.6%(這
是未處理過的特/1級玉鋼的等級,武士刀的刀刃通常是.7%),磷含量高到小數點第一位
,硫含量.0X%,洛氏硬度25。這是什麼意思?這代表這鋼刀純粹就強度考量而言,冶金工
藝就算以當時水準來說也很可悲,而那可笑的硬度(歐洲刀劍40-50,日本60),更也再
次證實了他們沒有被淬火。
反而是德國索林根地區以同樣的烏茲鋼製造的刀劍(最有名的就是維京劍Ulfberht)好了
非常多,這很可能是歸咎於他們的捶打、堆疊(在博物館修復件中可以發現有摺疊痕跡)
,讓會嚴重弱化鋼材結構硫與磷可以逸散,而過高的碳含量也在過程中失去了(剩下.6%

小編還是繼續安定的膜某些流派中,在熱處理過程時弄出了變韌體,讓他們在兼顧高硬度
刀刃的同時有彈性的日本刀好了。(註:此點有爭議)
喔對,歐洲劍在當時幾乎沒有彈性喔,那些水管工示範時所用的劍很多都是拿恐怖直立猿
登上月球以後的鋼材做的。好啦,這有點說過頭了,但在中世紀末期到文藝復興時以前,
歐洲的劍“基本上”也是一打就彎的,不過即便如此,在十字軍東征時,伊斯蘭勢力還是
覺得歐洲的劍比較好。
然後,最後再補充一個。我管你鋼材裡有啥奈米彈管結構,洛氏硬度25,還得靠造型來分
散應力的玩意就是____。
第一段的文章是這篇,有興趣可以找某隻叼鑰匙的鳥,他會找給你看。
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Grazzi, F., Barzagli, E., Scherillo, A., De Francesco, A., Williams, A., Edge,
D., & Zoppi, M. (2016). Determination of the manufacturing methods of Indian
swords through neutron diffraction. Microchemical Journal, 125, 273–278. doi:
10.1016/j.microc.2015.11.035
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不知道HK416的槍管節套應鎖緊至-100 N-m還敢說她是你婆?
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作者: fudick (啊...眼睛有砂...)   2021-07-12 21:56:00
沒有淬火是代表軟到不行吧?
作者: tony3366211 (00)   2021-07-12 22:22:00
沒有淬火!!!???
作者: Harrychou (惡運不斷,壞事不斷)   2021-07-12 22:42:00
汽水喝到一半看到沒有淬火,差點噴出來不過沒有淬火的刀具在面對青銅刀具時應該還是有優勢吧?
作者: wanters (Reset)   2021-07-12 22:48:00
沒有焠火的刀對上沒有防具的平民也有優勢
作者: Harrychou (惡運不斷,壞事不斷)   2021-07-12 23:06:00
日本刀那個不就是覆土再進行淬火,保留刀背的彈性?之前看鍛刀大賽有極少數的參賽者會有這招
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-12 23:12:00
那個技術我記得就是控制淬火的範圍吧?不過要鍛刀才能這樣做吧,大規模生產的話很難這樣處理,都是直接整體淬火
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2021-07-12 23:40:00
坩鍋鋼不能淬火喔......你不知道嗎
作者: hgt (王契赧)   2021-07-12 23:46:00
我沒研究過,但是冷鍛甲的硬度應該不錯吧?? 宋朝人看到青唐羌的冷鍛甲,硬度也是十分驚人!!
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2021-07-13 00:10:00
大馬士革刀跟武士刀一樣是擺飾大於實用阿
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-13 00:25:00
也不能這麼說,生產力不足的環境下,打造武士刀配合保養能夠使用兩代人的話也應該算是划算的買賣了,而且日本的戰爭環境,雜兵多為無甲,也是有一個發揮舞台
作者: overno (狗不理)   2021-07-13 08:01:00
鍛刀大賽中,有參賽者,利用手工技巧只淬火刀鋒部分看某位藏刀鍛造時,也是靠手藝只淬火刀鋒的部分
作者: baelrog (貝爾羅格)   2021-07-13 11:01:00
含碳量高比較硬吧,只是也比較脆
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 12:27:00
所以局部淬火 不要全硬
作者: bce (歸雲)   2021-07-13 15:42:00
武士刀擺飾大於實用??我到底看到了甚麼XDD
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-07-13 15:45:00
就殺傷效率和大規模裝備來說 武士刀確實比不上長槍和弓
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 16:13:00
不過那就等於批評所有短兵了
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2021-07-13 16:40:00
高級武士刀跟漂亮花紋的大馬士革刀一直是藝術品阿
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 16:59:00
說非首選的備用武器還行 說擺飾就過頭了武士刀也不只戰場用途,承平時防身時彼此通常是不穿鎧甲的類似低強度戰鬥環境 沒火槍弓弩矛這時配刀 在械鬥刺殺是有實用性
作者: fc01   2021-07-13 21:40:00
但是一戰壕溝戰那種情形一堆老兵會說砍人工兵鏟比較好用當然有人是說工兵鏟隨手可得,但是看博物館裡陳列的壕溝戰史料,也是看到一堆土製狼牙棒之類(木樁纏帶刺鐵絲)沒人特地準備刀劍,其實武士刀以砍人來說有點太輕了應該是說以械鬥來說這反而是優點,不容易砍死人
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 21:47:00
看過砍生豬就不覺得太輕肉體畢竟太脆弱了
作者: fc01   2021-07-13 21:48:00
但是在戰場上要快速殺死敵人這就是問題了
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-07-13 21:48:00
武士刀如果拿來砍人有點太輕,那西瓜刀不會超輕很難用嗎XD
作者: fc01   2021-07-13 21:49:00
古早時代日本戰國版的說法是(文都被刪了)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 21:49:00
刀拼的是快速鋒利 不是要當流星錘
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-07-13 21:50:00
武士刀其實還滿厚重,銘刀都是有一定厚度的
作者: fc01   2021-07-13 21:50:00
除非是南京大屠殺啥百人斬的情形,目標在那不動讓你砍
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-07-13 21:51:00
樓上是認為南京大屠殺的受害者都是木樁不會動嗎
作者: fc01   2021-07-13 21:52:00
不然一般人砍會跑會動的目標,不太可能砍下去的下刀角度都很完美,有下過廚的可以自己拿刀試試
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 21:54:00
該參考日本劍道 一閃的理念 重點要快
作者: fc01   2021-07-13 21:54:00
刀不夠重的話,就是砍進肉但是砍不斷骨頭....近代的例子有三島由紀夫....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 21:56:00
被先砍到...你絕對不會覺得對方刀太輕你沒有本錢笑對方砍不斷骨頭
作者: fc01   2021-07-13 21:57:00
切腹自殺但是介錯的人砍三刀砍不斷脖子
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 21:57:00
先中招的基本就輸了
作者: castlewind (城中之風)   2021-07-13 21:58:00
過年幫家裡剁個雞肉就知道眉角在哪了 砍肉很滑順 碰到
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 21:59:00
幾刀才能砍斷已經不是重點
作者: castlewind (城中之風)   2021-07-13 21:59:00
骨頭你用錯刀子用錯部位 剁不斷還會震傷虎口
作者: fc01   2021-07-13 22:01:00
但是在戰場上一刀沒砍死對手可能結果會變同歸於盡...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 22:01:00
實際上你先砍到 對方還反擊的機率太低了
作者: fc01   2021-07-13 22:02:00
純砍人拿個斧頭之類不是很好嗎...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 22:02:00
反過來說,你寧願出刀緩慢 被人先砍中再邊噴血邊反擊反殺嗎?這不對吧 誰不希望出手夠快 先砍先中
作者: fc01   2021-07-13 22:04:00
武士刀另一個問題是要彎不彎要直不直,以砍為目的的刀很多但是通常比較彎,刺劍會做直的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 22:07:00
那送分題....要兩用啊 是取捨不是缺點
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-13 22:25:00
斧頭被大多地方廣泛使用,主要就是不太需要什麼精良鍛造畢竟斧面本身就厚重,砍不了斷是還能砸痛,具有破甲效果
作者: HarunoYukino   2021-07-13 22:47:00
其實也不用砍到骨頭了,有砍到身體裡面讓對方受傷就有效果了人體有受傷行動就會趨緩了,又不是打電動
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 23:36:00
人體比自己想像脆弱 切一下就沒戰力了但正規作戰有槍矛戰陣的話 當然刀只是輔助實際武士是槍矛/弓矢/刀都帶著
作者: HarunoYukino   2021-07-14 09:36:00
一吋長,一吋強
作者: carsen (carsen)   2021-07-14 11:28:00
有些歐洲軍刀的弧度也類似武士刀~https://i.imgur.com/zIBHXAU.jpg
作者: IronSkull (鐵顱)   2021-07-14 14:59:00
說武士到要彎不彎的是只看過漫畫的武士刀吧...你有查過武士刀拆開刀裝之後的樣子嗎?武士刀一樣有很多名作彎弧很大,只是他們曲線分布是貼近刀鍔的部分彎弧最大,套上刀裝手持後就不太明顯畢竟人家古流劍術很多都刺砍雙修,會這樣設計很正常然後一戰壕溝那時可沒多少歐洲士兵有花時間去學劍術當然只能靠技術要求低的棍棒或當兵必修的刺槍如果有練過的話,就...超級蘇格蘭人...打錯 超級英格蘭人才對
作者: balberith (巴貝雷特)   2021-07-15 14:39:00
鏟子短握基本上剛棍棒用沒毛病,簡單粗爆又易用當棍棒用*
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-07-16 23:51:00
沒關係 反正已經賺了一個雙層鑲嵌製程的名字長存IBM和台g製程工程師心中XD
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-07-17 10:59:00
刀術跟弓術一樣 訓練時間比火槍還有棍棒長多了給高手選的話要拼近戰 當然是選同樣重量下可以更長更鋒利的刀 一般人只能拿斧或狼牙棒用數量去彌補了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-17 14:54:00
所以用現代壕溝兵經驗來看也不准古代才是真的有冷兵器訓練不同訓練度,適合的裝備就不一樣就像弓/弩適合的族群也不同

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