Re: [閒聊] 佛狼機的砲耳

作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-07-10 17:58:25
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言:
: ※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言:
: : 所以說呢開局一張圖然後開始編是不行的,
: : 想要有通盤的了解還是看看書比較好。佛狼機這
: : 種武器具備兩種特徵:首先,他是後膛裝填(breech
: : -loading)的。其次,他是有砲耳並且架在支架上
: : ,所以又稱作迴旋砲(swivel-gun)。但在歷史發
: : 展中這兩種特徵並非同時出現。後膛裝填的火砲
: : 在歐洲出現得很早,大約14世紀後半葉就有了(勃
: : 艮地,1364;日耳曼,1372;葡萄牙,1410;英
: : 國,1417)。坊間一堆網站把佛狼機的出現提前到
: : 14世紀,其實是把後膛裝填與典型的佛狼機混為
: : 一談。
: : (參見Joseph Needham, Science and Civilization
: : Vol 05 Chemistry n Chemical Technology Part07,
: : p. 366)
: 前幾天工作太忙,沒細看文章,今日一看,
: 有些誤謬實在太大,不做澄清恐怕再次誤導眾人啊!!
: 只好繼續呈現事實!!
: 勃艮第1364年就出現後膛裝填的火砲???
: 真的不知道你是真引用,還是自己編的XD
喔…其實這段引用的李約瑟原文就是這樣寫啊。
https://reurl.cc/rgk6yx
唉呀你硬要誣我是編的,好歹先看看原文吧。
: "Canon" 這個詞第一次出現在勃艮第人的文獻中,
: 已經是1410年的事了!!
: 而且目前都還不清楚這個詞在當時是特定指大砲,
: 還是泛指火藥武器耶!!
: (參看The Artillery of the Dukes of Burgundy 1363-1477, P. 211)
: 在1417年時,"Veuglaire"這個詞出現在勃艮第的文獻中,
: 這時候才可以說"後膛裝填火砲"第一次正式出現在勃艮第,
: 因為幾乎所有"Veuglaire"都是後膛裝填的!!
: (但也並非100%確定,也有極小機率"Veuglaire"最早仍是前膛裝的,
: 另外有文獻顯示,在1413年有Canon是帶有腔室的,或許也可能是後膛裝
: ,如果要以這時間點算,又更提早一點)
: (參看The Artillery of the Dukes of Burgundy 1363-1477,
: P. 211、234)
: 所以說,要引用書籍當證據,也要用對書、用夠專業的書呀!!
: 更不能引用了別人的論文,卻說出相反的論點啊!!
: 這可是比我引用維基的說明出錯更嚴重啊!!
: 畢竟維基的錯誤不是我編造的;
: 但是拿別人論文引證卻說出相反論點,或是隨便翻本書就上來當證據,
: 那可是學術倫理及個人信用度的問題了啊!!
喔…扣帽子很爽喔。但是早期的後膛裝火炮
本來就沒有很明確的稱呼,你說canon要1410年才
出現,Veuglaire要1417年才出現,這引述沒啥問
題,但誰說後膛裝火炮就這兩種呢?其實啊,你
引述的這本書從第12頁開始講14世紀末歐洲火炮
在文獻中出現的實例,從法國講到勃艮地,然後
在第15頁給你總結出當時火炮的典型特徵:
  1.很小,大約重200-500磅
2.後膛裝填
3.炮身安在木床上
https://reurl.cc/ogmrdV
也就是說你自己引用的書裏頭最前面開篇已經
跟你說了,包括勃艮地在內,歐洲早期的火炮比較
能肯定的特徵之一就是後膛裝填喔。
好吧,其實你如果知道早期歐洲鑄鐵技術不太
行所以幾乎都用鍛鐵,就會明白歐洲為何會發展出
後膛裝填了。所以說知識還是要有系統地認識比較
好,支離滅裂的思考發言,不好。
作者: detonator (犬之愛)   2021-07-10 18:25:00
推推
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-10 18:27:00
所以古斯塔夫時,瑞典的鐵炮是鑄鐵還是鍛鐵?我記得瑞典人的鐵炮,炸膛所需射擊次數非常穩定,以至於他們有膽大量使用鐵炮,發射次數到就馬上退掉但是歐洲的鐵礦品質普遍不是挺好的嗎?為甚麼鑄造技術會差
作者: luckyluckyha (幸運)   2021-07-10 19:06:00
有人說18世紀歐洲的冶鐵煉鋼術才超越中國
作者: Hartmann (銀之朔風)   2021-07-10 19:40:00
推,繼續看某督戰隊笑話
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-10 20:59:00
16世紀先崛起應是鑄銅砲 而非鑄鐵砲那時剛改用粒狀火藥,炸膛機率太高還沒掌握特性,寧願用銅貴一點不然萬一用不久就炸,每發成本更貴貴3-4倍的銅砲 起碼材質延展性較好銅的升溫快太軟等弱點 要到更後期銅鐵都有把握持續射擊提升射速時才凸顯出來缺點而被淘汰掉印度跟明朝有搞過鐵心銅體砲也不是為省銅 是認為鍛造鐵內管更耐用外面鑄銅靠銅的彈性來互補因為炸膛比敵人還可怕
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-10 23:26:00
但是瑞典就是裝備大量鐵炮和皮砲解決數量的問題鑄炮有沙眼不要緊,打得差不多就換炮

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