[問題] 18世紀英國的冶鐵才超越漢朝?

作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾)   2021-07-12 14:31:46
在知乎看到一篇文章,裡面說到18世紀英國才使用漢朝就普及的炒鋼法
在那之前中國的冶鐵工藝都是完爆歐洲的,這種說法對嗎?
我覺得這跟中國的紅夷大炮是歐洲的舶來品有點矛盾,還是這是兩種不同的工藝?
1636年刚建国的清朝,十万八旗主力能否横扫西欧?
https://www.zhihu.com/question/468439019/answer/1986413686
作者: wistful96 (wistful96)   2021-07-12 14:35:00
所謂「紅夷」者,紅毛荷蘭與葡萄牙也,至於農場文存疑
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾)   2021-07-12 14:36:00
我想歐洲的技術水準彼此不會相差太多
作者: IronSkull (鐵顱)   2021-07-12 14:41:00
不太可能,歐洲軍隊先有板甲後有火槍,在有需求的情況煉鋼技術不可能沒有進步,充其量就是主流工法不同而且大清想打西歐,中間還有鄂圖曼土耳其和沙俄
作者: wistful96 (wistful96)   2021-07-12 14:47:00
而且農場文忽略了補給問題,其實原文下面就被反駁了XD
作者: IronSkull (鐵顱)   2021-07-12 14:47:00
大清打穿其中一方,差不多自己也要崩潰了如果想走海路,那時沒有蘇伊士運河,只能南向繞過非洲走過去就好幾年,走到西歐時累到爆的大清水師還要對上
作者: wistful96 (wistful96)   2021-07-12 14:49:00
中國有時候可能缺乏對工匠的保護,不時有技術退步情況例如太平天國時還挖出清初的紅夷大炮來用
作者: IronSkull (鐵顱)   2021-07-12 14:51:00
當時世上最強的大英帝國艦隊這根本和皇帝下令大清主動自滅差不多
作者: allen3407 (土方先生!去死吧!)   2021-07-12 15:19:00
我大笑了
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-12 15:33:00
歐洲和中國的鐵礦品位上有很大的不同,總體而言,歐洲的鐵礦品相好,比中國鐵礦的容易冶煉中國的鐵礦普遍含硫量高,伴生礦多,要冶煉出可用的鐵需要更多更複雜的工序總的來說就是礦石品位不同影響了冶煉技術的發展方向但如鑄造大型器具的技術,工業革命前中國普遍是比歐洲強,這點是毋庸置疑
作者: ja23072008   2021-07-12 15:40:00
含硫量高是跟煤有關,不是鐵礦。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-12 15:53:00
太平天國用古炮不是中國工匠技術斷層而是火炮人才本來就王朝管在手上不是農民信徒隨便民間找人就能山寨
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-07-12 15:59:00
你跟那個w96認真了 他連原文裡面有引註都沒注意到就直接扣農場文了 然後接著就是姨學那套技術三小的了
作者: overno (狗不理)   2021-07-12 16:00:00
18世紀,是指轉鋼法發明之前嗎?
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-07-12 16:01:00
在火器出現前 甲冑跟弩的製作和持有也是國家壟斷即便是弓 在清代都是有皇家作坊負責的 還要驗收北京聚元號就是碩果僅存的傳統弓舖 可以理解為兵工廠
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-12 16:04:00
中國早期的鐵礦,很多是硫鐵礦哦
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-07-12 16:04:00
「技術退步」這種話拿來騙騙吃瓜群眾就算了
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-12 16:06:00
到了漢人活動范圍擴大,才開始在東北,西南地區發現優質的鐵礦我記得戰國時期,燕國的鐵制武器質量在當時是有文獻記錄名聲的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-12 16:13:00
只是打爆王朝核心地帶才易擄獲技術不是技術工匠不見了畢竟中原不像歐洲有”民營軍事裝備聚落”
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-07-12 16:23:00
質量高不一定好吧 武器太重不好揮動
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-07-12 16:38:00
對岸的質量是指品質的意思啦
作者: kingstongyu ( ?????)   2021-07-12 16:44:00
工業革命時使用貝塞麥轉爐煉鋼法、平爐煉鋼大量煉鋼煉鋼的速度超越了中國,也才開始能造鐵船,坦克,戰機等直到民國鋼鐵產量都還無法超越歐洲去造戰艦坦克所以對日抗戰被打得像豬頭只能用人數去壓死日本個體戶的煉鋼比不上歐洲那種大量煉鋼的速度
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-12 16:53:00
中世紀到文藝復興中國在煉鐵技術較領先不過畢竟煉鐵冶金只是製造產品步驟之一歐洲日本因為社會結構推升鍛打淬火發展在小型器具反而品質較好但歐洲在鑄造大型物體就較吃虧不過那時鑄鐵性能很差有一段時間青銅砲才是高檔精銳火炮財政因素影響更大 畢竟銅等於鑄幣金屬貨真價實的課金武器

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