[問題] 璦琿條約一定要簽嗎? 大清死不簽會怎樣?

作者: villagermess (我是女生)   2020-04-21 12:47:08
北方主權條約 玲瑯滿目
如果從一開始的喪權辱國的條約不簽 可以嗎?
占地? 給你佔吧 之後拿回來
總比簽了後 日後沒藉口拿回來
不知道當時的皇帝是怎麼想的
東北龍興之地就送給俄國
南方的地沒感覺就算了
北方的應該是不能讓才是吧..
作者: jason222333 (發呆)   2020-04-21 12:49:00
為什麼清廷這麼愛割地
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2020-04-21 12:49:00
一直輸也是會累
作者: totenkopf001 (骷髏)   2020-04-21 13:12:00
在清朝的眼裡 那是施捨 不是割讓
作者: midas82539 (喵)   2020-04-21 13:15:00
李國誠(2017)《清末邊臣奕山及其邊務初探》現在都有電子檔很方便了,多花半小時你可以不用發廢文
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-04-21 13:25:00
原po單純發問不用那麼兇吧哈哈
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-21 13:26:00
住那邊都免稅窮人,政府還要花錢養再加上土地俄國人早就實質控制,俄國人只是找弈山簽約而已奕山清朝在簽約前就半放棄狀態,俄國人等於去你家廢棄祖厝開伙,你還不管他,等到人家上門才改改叫
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2020-04-21 13:35:00
因為對中國來講那是沒用的荒土啊 清朝也沒什麼主權觀念所以也沒在管這些爛地了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-21 13:38:00
跟我老家一樣,房屋都快變危樓,還在照樣繳稅養鬼房老一輩的觀念就是賣祖輩的土地房屋是不孝行為,寧可擺爛龍興之地根本是狗屎,事實上女真人都不想回去的苦寒之地
作者: k8543 (6.30)   2020-04-21 13:47:00
看來以前讀書讀到的廢除不平等條約,是沒有包括這個的
作者: qlz (())   2020-04-21 14:18:00
廢除不平等條約基本上不會把割地賠款吐出來的......
作者: ssarc (ftb)   2020-04-21 15:04:00
台灣島都可以研議放棄,北方荒土讓給羅剎鬼以免百姓死傷有違天和
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-21 15:30:00
台灣在清朝時的貿易利益幾乎被洋行瓜分,到日本殖民時期才完全驅逐外國資本,不然蔗糖的利潤是1-2倍賺翻日本的確靠台灣賺很可觀的利潤劉銘傳一直挖福建省的錢建設台灣,後來自立後缺錢缺很大,邵友濂當家後才改善財政
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-04-21 19:25:00
那就開戰啊 拳頭底下講道理然後日本對台灣早期也不見得有賺 那是後來早期又是打仗又清剿地方武裝又是攻打原住民中期造橋鋪路蓋嘉南大圳 興建鐵路等等 通通需要錢日本還要貸款籌措經費日本的殖民方式是成本很高的 英國式的殖民賺的才多
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-21 20:11:00
日本8成的糖都靠進口,日本物資缺乏需要東南亞物資,跟殖民地廣闊的英國不能相提並論且甲午戰後國力還不及英法俄列強,想把台灣賣給法國也是情理中的事少了台灣,對於物資貧乏的日本,要擴張領土就更加困難當時也有考慮賣給英國,假如英國殖民方式很好賺早就被買走了
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2020-04-21 21:05:00
這是戰史嗎= =
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-21 22:19:00
日本殖民台灣不順利,跟總督乃木希典行政能力低下有關,來台的官員素質不佳貪腐導致民變四起前兩任樺山資紀、桂太郎血腥鎮壓,反而讓民變氣燄更囂張
作者: wistful96 (wistful96)   2020-04-21 22:30:00
乃木希典日俄戰爭還害死很多人,包含自己全部兒子(絕後)
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2020-04-22 02:07:00
不簽俄國人就繼續往東北佔 佔到你受不了還是等坐下來談那個時候東北又還沒有日本跟俄國爭利益 基本上俄國是想要就能全拿的狀態 還肯跟你簽合約已經是顧及國際社會的觀感了
作者: chosenone (獲選者)   2020-04-22 09:50:00
請問你拿爛地要做啥?還有,女真龍興之地應該是在現在的東北,外東北當時人就超級少了,女真自己都不想住,占了中原後更不想去。另外,怎麼那麼多人愛講滿清多爛?沒有大清,中國現在不只沒有外東北。東北、內蒙、新疆、西藏、青海、四川西邊、雲南西邊應該都不會有。看看大明疆域OK?大清嫁來你家帶了一堆嫁妝,雖然老了變番顛敗了不少,但是總的來看根本是中國賺翻。
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2020-04-22 11:37:00
反正那也都是別人家的(茶)
作者: qlz (())   2020-04-22 13:31:00
中國網民一邊罵清朝多爛,一邊想清朝最大領域何時能拿回來(煙)
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2020-04-22 14:24:00
清朝在台灣根本也沒花多少銀子,剮台灣人心血倒是不少整個台灣開墾史都是民間當主力,官府根本就是糜爛狀態不過北方若那麼不堪清朝何必嚴格限制一堆漢人往北方鑽了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-22 14:39:00
清朝統治時代海禁政策,多半是輸入中國遊民,這些人吃飽都成問題了,當然貪腐事件也是層出不窮導致民變頻生同理,如果東北位置優越,為何滿人不集中居住?跑來關內討生活?如果滿人東北眾多,何以康熙年間被俄羅斯人侵占土地?
作者: kisaraki1976 (老月)   2020-04-22 14:45:00
清朝沒有割到明朝領域的土地吧......都是割滿族自己或割清代新增的地盤
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-22 14:46:00
俄羅斯缺乏遠東良港,所以有計畫性向南侵略海禁相對限制台灣的開發,反而重點擺在清剿海盜勢力不治理台灣,變成海盜巢穴對清朝也是麻煩事就跟日本北海道開發一樣,鳥不生蛋的地方是窮到不行不是地理位置優越琿璦條約割讓的是比北海道更寒冷的生活環境
作者: zwx (王子麵)   2020-04-22 23:12:00
不簽也沒用,已經被人家控制的地方遲早還是別人的,因為你的國力實際上也保不了那個地方就像唐努烏梁海被俄國併吞.到現在也拿不回來是一樣的道理不過中華民國北洋政府在俄國革命時,的確有打算趁機派軍奪回烏蘇里江以東地區的打算,這當然又是另一個故事了
作者: saltlake (SaltLake)   2020-04-23 00:04:00
北洋軍沒成行的原因是?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-04-23 02:04:00
因為北洋政府自己都在打內戰,沒空管外面
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2020-04-23 22:00:00
其實老毛子跟美帝一直都是第二次鴉片戰爭的調停人 不論如何給他們倆好處是無可避免
作者: SpiegelSpike (OK. 3, 2, 1, let's jam.)   2020-04-25 13:37:00
桂太郎不是能力低下,而是瀆職只在意東京政壇
作者: jackliao1990 (jack)   2020-04-25 13:54:00
俄國內戰時 北洋軍閥嚴式超曾收復唐努烏梁海另外北洋軍閥也有跟協約國一起出兵外東北不過目標是護橋而不是收復失土護僑
作者: chrischiu (mini)   2020-05-02 09:55:00
當下也沒本錢在北方駐軍,用條約換和平也是方法,移民實邊是之後的事

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