[問題] 國民政府是不是根本沒機會?

作者: hanklee66 (饅頭)   2020-04-01 08:55:42
小弟菜雞,望請各位賜教
國共內戰國民政府被打的滿地找牙
首先還是先從為啥會全面潰敗開始
我認為可以歸咎於以下兩點
第一,是外交戰略失策
國民政府選擇以美國為靠山
但無論你要說被中共欺騙還是自己不爭氣
或是你要說當時國際政治大勢所趨
事實就是美國官員沒一個對國民政府有好印象
甚至祭出軍火禁運,停戰令
反觀對面蘇聯各種送錢送武器給共軍
如果當初選擇與蘇聯交好
最晚什麼時候應該做出改變?
第二,也是我個人認為的主因
也就是經濟的崩潰
從戰後接收原日軍佔領區的貪污腐敗
到後來金援券惡性通膨
直接使得國民政府民心盡失
國民政府究竟在那一個時間點改變經濟政策才不致於落得最後下場?
戰後一開始國軍和共軍戰力也有兩倍到三倍的差距,但因為經濟的關係導致必須裁軍,在後來失去美國援助甚至民心的時候實際上就已經分出勝負了,很多人說國民政府被開圖打,但我認為那也就只是失民心的具體影響罷了
退一步來說,就算當初沒有西安事變(雖然我知道一部分原因是因為蔣過度專注於剿共,我是張學良看到我老家被佔了也很急阿)
在延安成功剿滅共產黨
共產黨沒有戰後那麼大規模的部隊
(這邊說明一下,就算剿共成功,中日戰爭日軍只能佔領城市和道路,佔領區有許多真空地帶,這些大都被共軍端走,要期望完全沒有共軍實在是過於樂觀)
以當時國民政府的財政狀況
勢必是要裁軍的
而國民黨內部的軍閥也不都聽中央號令
這些人也只是從投共變成投其他軍閥而已
很有可能陷入割據或內戰狀態
而只要一天不解決財政問題
共產主義就不會消失,可能過個幾年
只是另一批共產黨成功推翻國民政府而已
如果回到中日戰爭前的國民政府
要走對哪一步才能走向好結局?
還是其實國民政府根本就沒什麼機會?
作者: vwpassat   2020-04-01 09:14:00
支那共 二灣五千里大逃亡,原是要往北竄逃進蘇聯,西安事變後,支那共得以喘息。
作者: hanklee66 (饅頭)   2020-04-01 09:18:00
我的意思就是,無論當初有沒有剿共成功,導致國民政府失敗的兩大原因依舊沒有解決在那樣的環境之下,老共要東山再起根本不是難事
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2020-04-01 09:25:00
外交不可能 蘇聯就是要輸出共產黨的
作者: saltlake (SaltLake)   2020-04-01 09:41:00
照發問人的思路就是,倘當年國民黨或者簡單說老蔣選擇當中國共產黨的大頭目,全面倒向蘇聯,那麼首先蘇聯能否幫蔣氏中共打贏對日抗戰,其次是蘇聯會否幫蔣中共打倒毛中共
作者: hanklee66 (饅頭)   2020-04-01 09:48:00
可是蘇聯也不是一開始就打算扶植老共,甚至在剛結束二戰也是先找國民政府
作者: AaronWang (工作在鴻海)   2020-04-01 10:20:00
國府那時外交上最大的失敗是美國總統選舉時壓寶共和黨候選人杜威,還幫杜威助選
作者: gundamwind (ggu)   2020-04-01 10:21:00
如果西安那時整個共黨中央一鍋端,沒有統一領導可能會不一樣吧?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-04-01 10:23:00
抗戰後國府中央軍和軍閥實力差很多了
作者: promaster (專業工匠)   2020-04-01 10:50:00
美國看清了蔣軍的黃腐軍魂給再多援助都死毛軍是蘇聯親兒 輸出紅色遍及中南半島 蔣軍沒得競爭
作者: violing613 (house..my pet......)   2020-04-01 10:54:00
幹掉老毛 剩下的小害不成大患
作者: promaster (專業工匠)   2020-04-01 10:54:00
何況親蘇到頭來就是與美為敵 蔣軍絕對連轉進台灣都沒機會
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2020-04-01 11:01:00
抗日把中國耗竭了,此消彼長。
作者: promaster (專業工匠)   2020-04-01 11:01:00
在蘇聯面前相對於毛軍 蔣軍就是沒競爭力 自己又爛透是要怎樣幹老毛? 能幹掉老毛還需要到處轉進來台灣喔?
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2020-04-01 11:04:00
當時西北是馬家軍,國民黨軍進剿,多三個月共產黨就消失在中國了自體免疫疾病跟細菌感染同時發作,你要用哪種藥,對面的疾病都會吞噬你
作者: hanklee66 (饅頭)   2020-04-01 11:28:00
我的想法是,應該把共產視為一種當時新的思想,在那種時空背景之下實在很難斬草除根,能在短時間擴張成那樣不是一般的軍事政權可以達成的
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-04-01 12:47:00
又在什麼老美看清國府腐敗了 一 老美的援助一直都很少 國府的裝甲部隊大部分是收廢鐵回來的 共匪是瘋狂被輸血 二 老美在古早覺青的學潮跟當時共產好像很潮很民主的感覺下 還有國府壓錯寶 更是讓老美起度爛斷援助更前面的馬歇爾調停等等 更是讓國府失去戰場主動性抗日讓國府整個經濟崩潰掏空則是遠因 類似明末那樣腐敗什麼的自大情況則是有 勝利者姿態 另外走私什麼的 我覺得是一種不得不 不然他們的軍餉等等要哪裡來...中央沒錢啊
作者: design0606 (飛)   2020-04-01 13:28:00
拿美國來說是的不都是覺青祖師爺嗎?
作者: jetzake (加菲貓)   2020-04-01 14:24:00
賣掉滿州給蘇聯就可以交換蘇聯賣掉中共 就這麼簡單蘇聯爭來爭去也只是要滿州 KMT自己也拿過蘇聯的錢只要拉得下臉皮 沒怎麼不能合作的中共是靠蘇聯支援才能打贏KMT 不要搞錯這件事反過來說 跟蘇聯對幹你就是永遠要對付蘇聯的代裡人袁世凱時代蘇聯扶植KMT 二戰後蘇聯扶植中共 就這樣
作者: dragonclwd   2020-04-01 16:32:00
中日戰爭前的1930年代就避不開日本崛起問題,對抗就是歷史重演聯合就是打美國,不管如何終須一戰...
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2020-04-01 16:50:00
真奇怪覺青是分不清二戰已經結束了嗎?二戰中美國與中國是同盟國,有租借法案為倚靠,軍援的是中國政府而不是蔣政權或某個黨。1945年8月以後戰爭結束,白宮就算想軍援也沒理由了。你們中國內戰是你們的事我老美沒有資格支持誰。怎麼這也可以遷拖到「美國認清蔣家貪腐」?
作者: dragonclwd   2020-04-01 17:18:00
更正:1930年代日本應不只是崛起改為擴張好了
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-04-01 17:26:00
老美想支持誰就能弄出資格好嗎最大敵人永遠在自家後院的國家
作者: tello (妳高興就好~)   2020-04-01 19:36:00
趁談判時暗殺掉毛跟周。就能逆轉,以後有時光機之後必殺此二人
作者: pacific0110 (【罪】)   2020-04-01 20:38:00
不知道一開始就偷偷扶持老毛的對手行不行XD
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2020-04-01 22:42:00
很難唯一方法可能真的是和談是乘機做掉老毛
作者: saltlake (SaltLake)   2020-04-01 22:49:00
老毛的對手? 老毛在中共權力核心站穩可是靠自己本事幹掉好幾波跟他爭的人馬。毛氏在近代中國算是內鬥頂尖
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2020-04-01 22:50:00
剿共只要打死毛澤東就夠了
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-04-01 23:09:00
老毛鬥爭可強了 連如日中天的時候都可以把家臣與接班人弄爆
作者: vandervaal (kensu)   2020-04-02 00:51:00
如果是抗日前的國府當然是盡量爭取時間把戰爭往後拖
作者: overno (狗不理)   2020-04-02 07:12:00
當時如果炸死老毛,後來中國政治可能會比較好吧,沒有文化大革命,沒人民公社與三面紅旗老毛真是人類毒瘤
作者: vwpassat   2020-04-02 10:47:00
支那共 渡江戰役前,蘇聯還吩咐支那共不得越過長江,與國民政府劃江而治,但支那共沒聽從。20年後,就爆發「珍寶島事件」。
作者: kpier2 (條漢子)   2020-04-02 15:21:00
成也孔宋 敗也孔宋
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-04-02 17:08:00
孔宋不是敗因 我記得他們甚至也拿出過身家幫忙 敗是在日本侵華 沒有日本侵華 國府在所謂的孔宋之下 已經要財政平衡了
作者: rd1210 (no38)   2020-04-02 18:06:00
可惜最差也未能保住半壁江山,現在才不會被中共欺負成這樣
作者: jetzake (加菲貓)   2020-04-02 18:24:00
幹掉老毛也不能阻止林彪拿到蘇聯的援助老毛在政治宣傳上是很厲害 前線戰鬥的勝敗就不干他的事所謂民心向背 有錢有槍就有民心 打輸了就沒資格放屁要走到細節考證 就別用那種士大夫講故事的語言了吧
作者: overno (狗不理)   2020-04-02 18:38:00
老毛如果中共一建國就中風死掉,大概就是英明聖主
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-04-02 18:52:00
最少沒有毛,中土不會這麼折騰,看看越南可沒死個百萬人無論內戰結果是誰贏誰輸,沒有毛澤動都是好事
作者: qlz (())   2020-04-02 20:03:00
可惜歷史沒有如果
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-04-02 20:35:00
如果沒有毛 華夏文明不會遭受毀滅性打擊 更不會有那些狗屁事發生莫名死幾千萬人現在還在說共匪好的 真的是老蔣說的漢賊漢奸
作者: FMANT (OE)   2020-04-03 14:52:00
格局放大一點 蘇聯推動共產主義滲透亞洲 幾乎人無能敵
作者: rommel1 (rommel1)   2020-04-03 14:56:00
外國記者去延安採訪都說共產黨很棒.......XD
作者: kpier2 (條漢子)   2020-04-03 20:35:00
WHO現在也是這麼講啊! 你懷疑?
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2020-04-11 09:13:00
好像有本對面的書說開戰時解放軍本來就比較多

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