Re: [問題] 南越軍的潰敗原因?

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-03-29 16:47:36
※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之銘言:
: 哪裡有功能不大? 基本上在尼克森總統那時候
: 越戰越南化 陸戰完全交南越軍自己打
: 美國只有提供海空軍砲火支援
: 南越軍還讓北越的復活節攻勢被打敗
: 損失超高 還有導致北越名將武元甲被解職
: 哪裡不能打
: 今天後來南越會完全吃敗主要是 美國放棄南越
這是南越軍流亡人士的主要論點。
: 推 gsx56840: 南越軍就是沒有了美國的火砲和空中支援後就完全不知道怎 03/29 11:57
: → gsx56840: 麼打了 03/29 11:57
: → gsx56840: 以前被包圍,美國用砲兵和飛機製造火海解圍,甚至還會派 03/29 12:00
: → gsx56840: 直升機去撤離部隊,美國撤軍之後被包不是部隊潰散就是原 03/29 12:00
: → gsx56840: 地被殲滅 03/29 12:00
: 推 Su22: 南越自己也有大量火炮吧?戰機也不少,但火力當然比不上美軍 03/29 12:01
南越軍說法:美軍沒提供先前承諾會給的各類物資,飛機和戰車沒油沒彈就是廢鐵。
: → WaterFrog: 復活節攻勢是靠南越打敗北越?整個南越的精銳部隊幾乎 03/29 14:27
: → WaterFrog: 被一波帶走,廣治直接GG,最後勉強靠老美的B-52地形修 03/29 14:27
: → WaterFrog: 改器把北越轟回去。美軍撤退時移交大批軍火,更不用提 03/29 14:27
: → WaterFrog: 後面後衛II號作戰,差點把北越炸回石器時代,讓430事 03/29 14:27
: → WaterFrog: 件延後發生。說老美在這段時間完全沒有支援,全靠南越 03/29 14:27
: → WaterFrog: 自己來的,是不是編譯館的資料看太多? 03/29 14:27
: 推 wittmann4213: 樓上是看哪個編譯館有告訴過人南越自己頂住北越攻勢 03/29 14:49
: → wittmann4213: 的? 03/29 14:49
: 推 csghuuguh: 美軍不是留了一堆重裝備給南越嗎??? 03/29 15:20
分成幾個點討論,我對越戰不太熟,這裡只是稍微看幾本書整理的內容
主要書單:
How We Lost the Vietnam War (阮高祺回憶錄)
A Companion to the Vietnam War (Blackwell出版社companion系列)
Rolling Thunder in a Gentle Land (Osprey出版社)
南越軍出身人物的論點基本上如部分板友所述,基本上是企圖為南越軍的表現辯護,包含
阮高祺的回憶錄以及Osprey出版社那本書裡面的前南越軍中將Lâm Quang Thi,都有類似
論調。
那位中將的文章裡面就是在說明復活節攻勢中南越軍表現堅忍,在美軍的火力支援下頂住
北越與越共的攻勢,締造重大的勝利;三年後的慘敗是因為美國捨棄南越所導致。當然,
這些前南越軍官的說法存在主觀論點,只能當作參考。
WaterFrog板友認為南越軍在復活節攻勢中差點慘敗,廣治幾乎第一時間就被攻佔,不過
就我看的資料,南越軍第一線的兵力確實受到打擊,但是比如說駐紮廣治的第三步兵師只
是個砲灰單位,後面南越軍還能進行一定反攻,應該是不到精銳部隊被一舉消滅云云,後
面收復部分土地雖然是美軍大規模空襲重挫北越軍戰力,但是地面上無論如何都還是必須
有南越軍鏖戰,尤其收復部分城鎮時還有非常激烈的連日巷戰。
不過無可否認的,南越軍確實存在腐敗或指揮體系疊床架屋等各式弱點,尤其因為基層的
士兵所受待遇非常嚴苛,普遍士氣較低落且有大量逃兵狀況。美軍刻板印象認為南越軍是
爛泥扶不上牆的紙老虎,又說風涼話說保衛家鄉哪有要求優厚待遇的,但是事實上無論是
南越政府還是美國,自始至終都無法解決大多數士兵的基本需求,比如說基於通貨膨脹而
導致薪資嚴重匱乏,或者軍糧不符合士兵胃口或期待,乃至於士兵與軍眷的住所沒有著落
等等,都消磨了士兵的士氣、或者迫使士兵在戰鬥任務外耗費大量時間處理其他雜事,如
尋找食物或照顧家人。
綜合而言,南越軍有很多弱點,表現不如預期,但是在復活節攻勢中的表現應該還能算不
差,至少在美軍壓倒性空襲的支援下,有勉強頂住壓力,還能進行部分反攻。
後面會垮掉一部分是美國抽手──那位中將提到1974年美國國會把對南越的該年度軍事援
助預算從十億砍到剩七億五千萬美金,其中三億鎂是美軍顧問團的薪資與花費;相較而言
美軍在1973年贖罪日戰爭時,三周內就給以色列價值二十一億美金的援助。1975年北越做
最後進攻時,南越軍不能說全無抵抗,但是火力不足、彈藥相對短缺,後面打不下去。
以上是一點讀書心得,歡迎討論與分享。
作者: Edison1174 (Edison)   2020-03-29 17:18:00
史瓦茲柯夫在還是中低層軍官時 也常跟南越軍出生入死跟他一同作戰的 是南越軍最精銳的空降旅空降旅跟海軍陸戰隊都是南越的「國家預備隊」正規軍在戰場上遇到危機時 空降旅就要馳援在其回憶錄中提到他最敬佩的戰術指揮官:吳光長上校(後升至中將,中文錯譯為吳光「泉」)史瓦茲柯夫認為美國最大的錯誤之一 是讓美軍承擔主力忽視了對南越友軍的培訓與物資支援(美軍有配給優先權)這也讓南越軍的戰力無法提升
作者: edison (edison)   2020-03-29 17:58:00
給南越全力支援,又難保不會變成運輸大隊
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-03-29 18:49:00
在美軍火力支援下只能打平問題真的很大,因為北越的空軍基本上是專責防空和偵查,對地支援的能力很薄弱,砲兵和裝甲兵的數量也很少
作者: hesho   2020-03-29 19:20:00
北越透過寮國跟柬埔寨可以從側面攻擊,南越很難久守
作者: WaterFrog (水蛙大)   2020-03-29 20:23:00
在復活節攻勢時,北越已經獲得坦克和自走砲,不過空軍則是沒有太多的對地攻擊能力。而且復活節攻勢應該是戰線拉太長外加美軍各種轟炸補給線才導致進攻受阻,不然看看1975年南越軍的各種神操作,很難想像沒有地形修改器他們要怎麼打1973年的那一波。
作者: jetzake (加菲貓)   2020-03-29 20:49:00
美國當時在中東只有以色列一個盟友而東南亞方面 至少馬來新加坡和菲律賓都可以是美國的支點更不要說以色列已經證明自己很能打 顯然值得投資南越就顯得燒錢又沒實益
作者: giunrz (一條魯蛇)   2020-03-29 22:14:00
以色列開著魔改雪曼就能和中東各國開戰 這本事南越學不來
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-03-29 22:19:00
南越根本不想打,南韓也是.看高地戰就是了.南韓南北分治穩定期剛形成時南韓政局受軍隊影響很大,想打的都是愛國的民族主義者,不想打南越南韓的政府高層拿了美國很多好處,民族主義愛國者想藉共產戰爭擺脫殖民者https://reurl.cc/5l2j8V南韓未以經濟競爭作為國家路線前甚至經濟還比不上台灣經濟起飛時,當南韓將經濟發展列為國家施政為重點時拼命拿錢將小資本打造成大企業,大企業又賄賂政府高層繼續支持大企業形成惡性循環
作者: Kazuma0332 (糯米摻黏米)   2020-03-30 06:33:00
就跟KMT軍敗退台灣後將失敗原因都歸咎於美國被騙不幫忙,自己完全沒問題一樣
作者: tokyopig579 (薇安姐姐生氣了)   2020-03-30 06:43:00
這裡那個人跟你說kmt沒問題...
作者: Kazuma0332 (糯米摻黏米)   2020-03-30 07:56:00
KMT自己以前的官方說法啊
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-03-30 15:25:00
kmt自己官方檢討不也是一直幹自己間諜太多腐敗內鬥之類之事?

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