Re: [討論] 1937年的日本戰略怎樣才是對的

作者: assxass (包子)   2020-01-13 17:39:09
晚了一點加入討論
先來看一下開戰前狀況
長城外面 滿州國已經建立 精銳關東軍在這邊
何梅條約 讓蔣的中央軍退出北方 河北只剩張自忠這些馮玉祥舊部
清朝不平等條約下 日本駐軍天津 叫做 支那駐屯軍 還有內河航行權 飛機大砲戰馬都有
所以 七七事變 才有辦法在北平附近演習 ...
簡單的說 戰前 北方就根本無險可守 無兵可守
最後事實也是不用用到精銳關東軍 河北就被這數千駐屯軍佔領
37年的日本 根本不把中國看在眼裡 目標放在俄國
七七事變是小規模的糾紛 第一線交戰雙方打完隔天就已經初步談了合約
但是回報蔣後 蔣動員中央軍 想要順勢補上何梅條約的缺口
關東軍發現中央軍動作 也集合到長城 秦皇島
結果 日軍集結比中央軍還快 這大戰就沒開打 後撤
後來蔣就主動發動了淞滬戰役
討論37年日本的選擇的話 很明顯 日本不想那麼早吃掉中國 根本不放在眼裡
開戰後 也一直不斷的談和調停
(蔣日記有提到 受到國民黨內部很大壓力)
但是軍方參謀總部決定的戰略 到了執行面一線將官也不聽令
這也是陷入中國戰場泥淖的關鍵
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-01-13 17:50:00
日本陸軍爆衝天皇也管不了,只能事後追認,一開始石原莞爾發動九一八事變成功後很多日本軍官都來這一套由其當時日本陸軍還流行下克上,長官都無法克制下屬
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-13 18:20:00
老問題了,日本不是沒人知道戰略怎麼好是控制不了滿腦愛國法西斯的槍桿子不合其利益就一再清君側
作者: Jameshunter (幻劍)   2020-01-13 19:36:00
7/8談判日本就開砲轟城了吧 沒開打?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-01-13 21:48:00
也不是絕對無法控制下級 這中間的過程很複雜牽涉到派系鬥爭等等
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-13 21:53:00
要簡化就是來個洗腦神器吧洗腦搞定各層級軍人 再來談其他
作者: assxass (包子)   2020-01-14 09:43:00
所以我說初步談判阿 談一半日本平民被城內憤怒憤青殺了到 711 簽訂停戰 日本叫做 松井-秦徳純協定大意是 雙方都追究各自責任 退回戰前狀況
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-14 10:10:00
事件本身就自身軍人失控後才談判就算真有逃兵 也該政治外交處理而不是前線槍桿子自己用腦 用大砲談判這表示什麼是對的,根本不重要了中國是被當成超大型會掉寶的史萊姆就算高層覺得防蘇優先 軍方只看自身利益打寶是日常 衍生後果 槍桿子不管
作者: miniphoebe (唉唷威阿!!)   2020-01-14 20:51:00
鬼扯,淞滬是日本人發動的,本末倒置嗎
作者: assxass (包子)   2020-01-15 09:55:00
淞滬作戰始末 維基寫得很詳細 一開始就跟你講而在上海採取主動發起戰役 這句參考出處是國民政府. 自衛抗戰聲明書. 1937.你看一開始的 虹橋機場事件 就知道 蔣是有佈署計畫的
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-01-15 20:45:00
淞滬會戰就是中國發動的,企圖把中日戰爭鬧大到世界規模,引發美英義法等干涉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-15 21:22:00
國府低估海權調兵與艦砲岸轟的威力對方打法突然升級 不是華北那種衝突蔣以為是幾個德械師 硬碾幾千兵力 樂勝
作者: tsitned (忻)   2020-01-16 00:06:00
甚麼時候蔣以為是那樣了 哪裡甚麼突然升級唬爛不打草稿
作者: rommel1 (rommel1)   2020-01-18 17:54:00
國府還是希望國聯能介入吧?

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