Re: [討論]歷史上有沒有呼聲很高卻兵敗如山倒的將領?

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-01-12 12:55:10
: → Houei: 這樣講的話諸葛恪只是"派人" 但實際執行的是丁奉等 手下建 01/12 11:51
: → Houei: 功 掛名的指揮官撈到實績 算不算運氣好? 01/12 11:51
: → Houei: 運氣本來就是戰爭的一部份? 01/12 11:52
: 推 s386644187: 執行燒船的是黃蓋,周瑜只是派人,所以周瑜也只是運 01/12 11:52
: → s386644187: 氣好的概念? 01/12 11:52
: → s386644187: 曹操不少戰役也要算給先鋒樂進嗎 01/12 11:56
: → s386644187: 諸葛亮的甲首三千是不是也要送給魏延、高翔、吳班, 01/12 11:59
: → s386644187: 而不是自己這個坐鎮後方指揮的 01/12 11:59
: → Houei: 赤壁曹操可沒有輕敵 輕敵的話就不會指望東吳投降了 01/12 12:00
: → Houei: 鹵城該不該算給魏延 史料不足很難判斷 01/12 12:00
: → Houei: 盲點在 指揮官到底參與多少 樂進每一場曹操都沒有參與? 01/12 12:04
: → Houei: 赤壁不是只有黃蓋燒船而已 "(周)瑜等率輕銳尋繼其後,雷鼓 01/12 12:10
: → Houei: 大進,北軍大壞,曹公退走"(江表傳) 01/12 12:10
: 推 s386644187: 看來我們標準有區別,晚點我回文說一下我的標準好了 01/12 12:12
我偏向主帥全責制,戰役不論成功或失敗,勝利經驗包主帥先吃,敗北也是主帥先扣分
如果有提到主帥是掛名,就按實際指揮者算(比如淝水之戰算謝玄、鍾離之戰算韋叡)
從征將領,必須提及有分兵給自主權,或者有什麼精彩表現,否則不太會加或扣分
獨立指揮能力很重要,除非對手太弱,有獨立勝仗的我統率都6.70分起跳(滿分100)
大兵團作戰取勝評價更高,守城戰比較特殊,通常看時間長短或戰略目標是否完成
但守城名將評分不太會高於野戰名將(前者有守方優勢)
攻城失敗或攻城時間太久者考慮古代環境,扣分較少
然後重回諸葛恪,他作為東興主帥,幹了什麼事:
1.事先修築大堤並在兩頭險要之處修建兩堡,派兵駐守,遏止了魏軍攻勢
2.魏國大軍進犯時,率領四萬人日夜兼程及時馳援東興
3.識人善任,派出的前鋒四將(丁奉、呂據、留贊、唐諮)完美達成任務
4.後續主力部隊及時趕到,並破壞橋樑,擴大戰果打出大勝
東興經驗包,我認為諸葛恪應拿六成,前鋒四將分四成
注1:原本我認為三成要直接給丁奉,但我注意到諸葛恪傳和丁奉傳有矛盾,諸葛恪傳的雪
中奮短兵是前鋒四將一起打得,丁奉名字還排最後,吳書也提到「(留)贊為前部,合戰先
陷陳」,丁奉傳可能有為傳主美溢嫌疑(?)
注2:魏國作為戰敗方,此仗記載很少,按照吳國記載,魏軍諸將似乎全是草包,但我認為
真實情況,魏軍諸將未必那麼蠢,魏國史料如果有詳細寫這場戰役,過程和戰敗原因可能
會更合理一點
作者: PAULDAVID (oops)   2020-01-12 13:01:00
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-01-13 08:02:00
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-01-15 03:38:00
王隱《晉書》:"(王)脩一子,名儀,字朱表,高亮雅直。司馬文王為安東,儀為司馬。東關之敗,文王曰:「近日之事,誰任其咎?」儀曰:「責在軍師。」文王怒曰:「司馬欲委罪於孤邪?」遂殺之" 可能司馬昭任命的軍師得扛責 但因隱晦就..

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