話說，中國歷史上軍事家，雖然都很愛說三軍未動糧草先行這種場面話。
但是各代的軍隊，後勤補給都爛到地球爆炸
官兵比匪還像匪，根本常態，大多都因糧於民、愛民如紙...
所以，很好奇，有那支軍隊是後勤作的很好的？
可以真的愛民如子的？

蜀漢

明末用高稅率來支付抗後金軍費算因糧於民嗎你的因糧於民包不包含重稅養軍

近代以前的軍隊多是因糧於民，西方也是

不限中國的話 羅馬軍隊的後勤作的不錯 後勤隊的需求與編制都有詳細條列 每次紮營的規格都有規定(營寨格局幾乎等於移民城市的基本規劃) 後來影響到東羅馬也有類似的規模拜占庭的後勤也是非常知名的https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1289054094.A.777.html

三國魏蜀吳 好像沒看過吳國出現後勤問題？曹魏在官渡、蜀漢北伐都出現過..

應該跟部隊規模與交通有關吧 東吳的水路多交通就好 人力需求會比曹魏的陸路低一點蜀的問題在於蜀道難跟人力本身就捉襟見肘蜀每次北伐應該都跟總動員沒兩樣

地形當然影響蜀漢甚大 不過人為因素也是有 譬如李嚴那次

羅馬啊，移動工兵團還會鋪路

解釋一下免得起爭議orz..李嚴那次指的是生性謹慎的孔明 不可能不知道下雨會不利於補給 卻把成敗交給未知的天氣 這裡應該要像p大說的 做最壞打算亦即不必等到五丈原 而提早分一部份人力屯田 避免補給跟不上部隊的消耗

還有娘們

官兵如匪 通常是創業期或崩盤期平時有王法有中央，不敢太亂來物資需求攤派地方是有，但正常不會太過分明朝調援軍救京城，戶部財政官負責張羅糧草史籍記載是缺銀錢，但糧草倒是不難調度缺錢欠餉才是頭大的問題，因為明朝不能印鈔援軍通常只自備行糧，到指定駐地，官府要給糧更晚期走向體制崩盤，就官軍偷柿子...

在那個90%以上人民是文盲,官府真管得到的層級只有到縣的年代別把那些成群結隊,手裡有著武器的"官兵"想成甚麼"正義之師"

我記得古代會去當兵的 不是家裡養不起 就是在家鄉混不下去的 素質可想而知 更不用說被強制徵召的 要期待他們溫良恭儉 除了嚴刑峻法還真不知怎麼辦

諸葛亮早有意識該屯田的證據 在他的《與兄瑾書》："頃大水暴出，赤崖以南橋閣悉壞，時趙子龍與鄧伯苗，一戍赤崖屯田，一戍赤崖口，但得緣崖與伯苗相聞而已"

諸葛亮想把副丞相弄垮啊 只是沒料到自己打的成績也不好

到底是誰想把誰弄垮啊

謀略型軍隊是不可能重視士兵生命的，更遑論平民的生命。

唐初、後金之類大量徵兵的時期民就是兵還有秦代等，就不太可能隨便搞自己家人

明朝就大藩屬朝鮮的萬曆時候該還算有王法的時候，但是朝鮮史料還是不乏天兵天將對當地土著的侵擾記載拿破崙時代的法軍補給有做到純靠軍方系統而無因糧於敵嗎好象征俄失敗的主因之一就是毛子堅壁清野讓聯軍無法因糧於敵

我覺得會就地補給是工業力發展的關係耶 以前只能人力獸力 你帶一個士兵就要有一個人/獸幫他運糧秣器械而這個人/獸也要吃 所以你的的後勤人/獸力會這樣循環的增加 也因此你不可能帶一坨兵同時帶更大坨的後勤人力 一來你國家動員受不了 二來應該也沒有那麼多庫存東西拿來運 有些東西還是得就地取得（蔬菜肉類水）之前看過一個討論是說 之所以日本剋不下國府 就是工業化不足 無法釋放人力 如果跟美國一樣程度 可能可以再釋放一千萬人力出來

國家強盛時期啊李嚴那次問題是推卸,孔明一開始三策之一就有退兵準備他決定選下策,等開始退兵才後悔其實補給沒那麼吃力擔心老闆會覺得是他誇大追究責任,所以試圖卸責

古代也是有攻勢跟守勢的補給線長度差異魏延建議的奇兵奇襲方案才是無視後勤被否決進攻方補給難度太大，它期待對方恐慌而逃還要蠢到留下物資堆棧不燒掉，讓它搶

然後因為說謊推卸被究責:P

因糧於敵跟因糧於民應該不同

秦的後勤也不錯

其實是很敢壓榨民力就不錯 古代兵法記載後勤與戰兵是7：1 ，秦已經是深度動員

關中通蜀地(今四川)的交通一直都很不方便,隨時代過去交通路線是否有增加不知,但劉邦入蜀燒棧道給項羽看等到國力足以反攻時明修棧道,又佯裝欲從陳倉出三秦但實際又是走趙衍指出的另外一條路繞道三秦背後奇襲就連日軍侵華裝甲部隊軍車都進不到四川讓四川政府能喘口氣甚至生產槍械子彈支援抗日前線,日軍的轟炸量太小傷害有限,相對日本被美國轟炸的轟炸量才可怕,日本被炸到很慘都死不投降直到來一顆大的才覺得真的不行了鄧艾欲從陰平偷襲成都時用毛氈裹住自己翻滾著下山將士們也都攀緣山崖樹木,途中摔死許多士兵

拿破崙在義大利就有從當地村莊“徵收”

看來古今中外，除了現代美軍外，都搞不太好後勤...

我有疑問，照notepad67您的算法，一間大賣場也不太夠軍隊吃個幾天，但是古時候老百姓會在家裡屯那麼多糧嗎？而且田裡作物又不是時時可以去偷割，還沒到收穫季想搶也搶不到。這樣大軍出征真的能全部靠去搶百姓的屯糧來維持？還是大部份還是靠軍隊後勤，然後因為軍紀不佳，吃八分飽就去外面搶東西順便happy一下，像老美在沖繩的駐軍那樣。

說到美軍 雖然南北戰爭還不是特別注重後勤的一場戰事(尤其南軍 畢竟是個半職業軍隊) 不過格蘭特將軍打贏的兩場重要戰役 都跟他對後勤補給線/攻擊對方補給線的重視有關維克斯堡戰役(保證自己補給線 /包抄對方補給線)查塔努加戰役(重新打開自己補給線後反攻)

古代是跟地方搞熟或裝熟比較實際遠征哪邊有湖有河有井都是在地人最懂政權地方官府士紳跟官軍也是共同利益徵用餘糧出錢或徵用調動民工運輸糧草都是正常前線到後方也是不斷民工或後勤軍運輸打仗後方也要工作擠出資源....所以切斷糧路，永遠是很重要的戰術

古時歐洲人會準備過冬食物 現代人很難想像是吧

現代只是分工 在進口加工產銷業者手上不然很多國家1年只產1-2季

我知道古人會屯糧，但是屯糧有季節性吧。秋收後應該最多，但隨著時間會慢慢吃掉會越來越少吧。而且以前人口比較分散，各農戶距離遠，真的都靠現地徵收有辦法供應幾千幾萬大軍每日吃喝嗎？

中原徵糧是像遼餉那種抽超大範圍戰爭稅只有中央官僚體制還在，全國都是韭菜

看你就甚麼都不知道還知道屯糧勒在軍隊職業化前戰爭衝突都幾百人就是戰爭了

那跟當地農戶關係不大，是國家集氣動起來

中國總體戰爭也從來沒搞起來過

全國農戶都得吐資源 應付某處戰爭

集權到哪 戶籍編到哪 也是每朝代不同

如果是封建更簡單，常常就鄉長打鄉長戰爭規模小 糧食募集越不成問題

全國農戶都吐 東亞怕不是明治維新日本才有

那只是比喻，太遠的其實也運不了但大範圍徵稅糧在大型帝國是常見像萬曆援朝的資源，絕不是依賴朝鮮當地榨出的古代為了離你遠得要命的衝突 而損你利益不是罕見的事 雖然控制程度跟現代不能比

會有糧倉的囤積與他地調糧吧，劫掠除了民家應該也有些城鎮聚落，除非事先知道會敗戰，才會提前撤走物資，那劫掠還是可能得到補給的。

大規模徵糧稅跟在當地跟住民搶是兩回事吧。徵糧稅那還是要用後勤體系送到前線的，我的疑問就是如果都"只"靠在當地劫掠，那不太可能支撐大軍補給吧。而且軍隊行動又不是像蝗蟲，吃完就飛走，行軍路線受地理限制和戰況變化，到某地如果需要駐軍防守一段時間，但住民屯糧被搶來吃個幾天就沒了，就大家可以回家了？另外，舉日本或歐洲封建莊園來說，只動幾百人的戰爭，代表那時人口數就低，能搶到的糧只會更少。另外，真的大家都蝗蟲，那不就敵我都會搶糧，晚到的沒搶到當地的糧，那就又大家可以回家了？感覺tsitned你什麼都知道，可以介紹一下嗎？

封建莊園戰爭在自家周邊不遠 自己有糧習慣短期打完仗 雙方收兵 回去收割作物輸家納貢效忠 直到下次再打通常也不會屠殺輸家子民（得靠它們產資源）是重建封建關係

中國常自己洗劫自己

那麼多話 最終就是自己覺得 建議讓自己知識在能跟別人討論的水準連軍隊職業化前後這個關鍵字都沒看懂

洗劫自己只是副策 主策是正常動用官糧也不是只有中國歷代如此 外國也一樣

講那麼多，原來也只在這裡發過一篇，還是伸手文XD同意樓上kuma，只靠洗劫老百姓那是匪了，比官兵還糟。這樣看來，如果中華民國國軍對於未來可能發生的戰爭的後勤規劃如同本篇原PO所說，那等級比古代軍隊還爛還要低能了...

以前我的後官只是很委婉地講徵用大買場,沒講洗劫民眾

再怎麼會規劃也沒屁用，海島國家、糧食自給率不到50%，還拼命把農地蓋工廠、房屋，除了靠海運進口糧食，還能怎麼辦！

如果新屆立法院質詢固安作戰計畫,洗劫民眾這段,很有新聞性

現代官方本來就有糧 不用洗劫誰現代戰爭也不是靠生產 收割處理完都半年後了現代戰爭恐怕沒幾天或幾週就87%大局底定

怎麼會規劃無用？只要還有老美罩，海運就不太可能完全斷掉。進來的物資也要有後勤系統去分配運輸不是？只有一招徵用大賣場，那是什麼鬼後勤。

因為陸軍給人吃的戰儲只有米跟油,菜肉這類副食由副供站向民間採購;戰時買不到民間副食就徵用大賣場,

軍方自己也有罐頭庫存啦徵用也是副策 甚至是副策的副策

罐頭是外島用,本島基層沒罐頭,平時副供站,戰時徵用大賣場

所以國軍根本沒有打長期戰的打算。這種搞法，就算老美支援我們打下去，我們自己早就崩了

打長期戰就(X)搶民間物資(O)全民皆兵

老美就算物資不斷送入港，堆得滿坑滿谷，大概也沒人送

話說白狼搞解放小蜜蜂,搞不好會很有效徵用不是副策,是作戰計畫後勤科的正策,後官很委婉地講出來會有後備徵用並看管大賣場,供戰區部隊(O)提領(X)搶劫第一次聽到還不以為意,停頓一秒後就感覺怪怪的,後官平常講話很大聲,講到"徵用"這兩個字特別含蓄。平時後備跟隱形人一樣,只管新訓,戰時後備可大了,一堆物資在後備手上,實兵部隊一堆補給都靠後備

就現代戰爭而言一但發生戰爭一切物資都由國家控管,行配給制,因應戰爭會造成經濟失能一切物資皆由國家控管

是可以理解會實施戰時軍管,但大賣場物料系統跟後備沒接軌

就連國力最強的美國都行配給制,一切物資由國家控管發

後備動員官手上資料,只有大賣場位置是真的,其他全部是想定

放,還有戰前都會有戰備儲油及戰備儲糧

戰儲有米跟食用油,但沒有脫水蔬菜/肉,罐頭,蛋粉,這類副食話說當代罐頭的濫觴,就是拿破崙為解決軍需問題發明的

二戰幾乎所有國家都行配給制包括美國

國軍其實也有罐頭，平常不發，因為成本高又影響口感，折騰士官兵海軍遠洋敦睦如果海上吃完冷藏生鮮就是啟用罐頭菜 還有專門罐頭版食譜

到底誰在幻想有罐頭庫存...

應該是說外島陸軍有罐頭,本島陸軍沒這種東西

外島只有每15天1餐份，按班分配，一個連的量夠吃一碗麵吧

外島調回來的車長是講,理論上每周四要吃罐頭,但很少真的吃罐頭屯到可以連吃好幾個月,天天吃罐頭

本島肯定也有啦，沒事不會下放而已因為本島採購生鮮太方便，成本便宜好吃何況本島有大賣場與供應商倉庫...國軍本來罐頭是編預算去買 戰時也是拿錢換平時自己就不太囤貨逼大家吃欣欣（退撫軍系工廠民營化）庫房也可以調貨

說到獸力 納粹德國不是因為鐵路炸光光害自己後面也是靠獸力解決?

現在不準餵過期口糧了嗎(X

調貨，你知道戰時有多少人要吃嗎？軍罐5天一個班(車組)一個，一連都分不到一箱，因為以前是15日份，現在是5日份，只有一餐份。本島是0配給，只有演訓加菜才用前支存量發一點。本島就是吃菜市場。如果是現役部隊還好，還有二餐口糧可以吃，你知道教召(動員)部隊是沒有後勤部隊的嗎？把一堆退伍很多年的人，集中起來，給他們槍和彈藥卻不給補給。跟北伐軍閥有點像...

正式編制的動員營還好,至少營長是現役的;從補充兵營前運叫一群動員兵帶槍彈,從補充兵集結區自行前往戰區報到真的是放三三兩兩的實彈動員兵,自行跨縣市移動