作者:
catrush (貓兒衝鋒)
2019-11-27 22:31:48之前去看一篇知乎的文章，裡面提到蒙古西征時代西歐還沒有版甲，還提供了一些圖片
我發現中式版甲好像是一片片拼接而成，西式則是一整塊的結構，為什麼會這樣？
http://i.imgur.com/rf8x7I0.jpg
http://i.imgur.com/KKxvANp.jpg
http://i.imgur.com/nKsouIO.jpg
那個不是板甲 而是扎甲蒙古西征時，歐洲主流是鎖子甲或局部用板金真正全身鈑金甲已是又幾百年後很近代了
冶金技術的問題，西歐因為優良金屬礦+社會與戰爭型態產生全身板甲出現的需求與技術；其他地區不是冶金技
那身盔甲除了防護力很好外還有宣告"我很值錢別殺我!"
東方騎兵也是有甲，但好盔甲可能比人命還貴因為人命大部分很低價....彼此社會結構不一樣...
作者:
catrush (貓兒衝鋒)
2019-11-27 23:17:00扎甲和版甲功能主要差在哪？
出現時代不一樣，科技與成本也有差其實日本戰國後期也出現板甲型的南蠻鎧防禦力當然不在話下，連早期火縄槍都難穿所以冶金即使有差，也不是最大問題
中國是扎甲或鱗甲小片的材料像銅板會比同樣厚度的板材更難被貫穿，所以縫起來做成盔甲
扎甲的話，較陽春 串各甲片的皮筋其實有可能被砍斷而損壞
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2019-11-28 00:25:00
札甲鐵片再小也遠比箭矛穿刺面大, 對抗貫穿力沒多少影響吧, 抗穿刺主要靠的是厚度和材質而已反倒是對抗衝擊力, 板甲有更大面積能分散衝擊力+形變吸收能量, 防禦能力就比札甲好多, 不然15世紀前西歐早札甲技術了, 15世紀後何必還花大錢弄板甲來取代
作者:
CGT (Peter)
2019-11-28 00:33:00一片片拼接的鱗甲被重擊時易脫落；鎖環甲易被刺擊貫穿
作者:
CGT (Peter)
2019-11-28 00:35:00板甲的防護最全面。西歐有這需求，製作盔甲還是重要的產業東方有類似的像是護心鏡。明光鎧就有好幾片，只沒有全身包
扎甲的甲片受擊會有脫落的可能性在……而板甲不存在這種問題
只要是平貼在身上，柔性，沒足夠緩衝空間的鎧甲，受重擊都很有可能受傷
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-11-28 01:47:00明代內部鑲鐵的布面甲跟西歐早期的brigandine有點相似明光鎧其實比較像是札甲外加上羅馬共和早期的步兵胸甲
作者:
catrush (貓兒衝鋒)
2019-11-28 06:33:00可以解讀為鎖甲→防砍不防刺、鈍，扎甲→防砍、刺，不防鈍，版甲→全防嗎？
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katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2019-11-28 08:00:00板甲也不防鈍器 你拿鐵槌砸螃蟹就知道了
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 08:05:00原PO的理解可能有點太二元化了防刺的話也要看刺的是什麼武器，被做得多尖
作者:
cksxxb (胖小喵)
2019-11-28 08:19:00版甲比扎甲更耐衝擊了，用鐵鎚砸什麼都一樣版甲製作需要工藝工匠，扎甲相對適合大量生產只需要勞力
不管東西方 盔甲沒直接在穿的 裡面一定會穿很厚的棉甲
作者:
amaranth (liann)
2019-11-28 10:35:00盔甲不清楚,刀法教學倒是有教格擋重兵器時要轉向用刀背
板甲胸前故意突起,就是防鈍器敲擊有緩衝,能量用整個身體承擔至少比貼在身上只墊厚布的柔性甲有效果扎甲是適合雜魚, 而且材質多元能costdown只要能用皮筋串起來,厚木片竹片厚紙塊也行也可以只有胸腹重點是金屬片古代也有皮塊甲其實是用扎甲的原則去做能手工穿孔串連小塊物體覆蓋身體就能披甲雜魚有甲,就已經算戰場的高富帥了
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 11:03:00板甲軀幹突起，我覺得解釋成讓攻擊偏折比較好，類似T34坦克的斜裝甲，這點倒不限於只防鈍器緩衝應該是裡面的布甲為主札甲算是雜魚穿的嗎？嗯...我猜札甲的好處大概是生產成本較低吧，畢竟不像板甲一樣要把一整片金屬量身訂做，而是大量生產同樣大小的甲片這點鱗甲和鍊甲應該也類似
我意思是相對板甲或南蠻鎧那種貴族好野人扎甲是較能由國家或貴族團購批發後配發
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2019-11-28 11:17:00
板甲先靠結構大幅分散衝擊力, 墊布的緩衝才有效率呀
作者:
BUMAS (中年人)
2019-11-28 11:17:00板甲對鈍器效果較好，不是因為他比較硬，是利用構型把鈍器的威力消耗掉，同時板甲一樣會被敲壞，多敲幾下一樣會死
等同製造竹簡原理去延伸 所以便宜鱗甲重疊覆蓋，比扎甲更好，但也是成本輸掉
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2019-11-28 11:19:00
另外板甲透過形變也有吸收能量和緩衝的效果
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 11:20:00鱗甲札甲哪個好，恐怕材質、編織方式、甲片大小會差很多重疊覆蓋更要命的大概是多餘的重量
板甲突起的形變類似汽車設行李箱潰縮區一樣是100%承受，傷到鎧甲好過傷到人體板甲多數擁有者都是尊貴之身反過來說扎甲被重擊，鎧甲不一定會壞...
作者:
BUMAS (中年人)
2019-11-28 11:24:00從量產上來看，扎甲跟鱗甲比板甲容易的多，而且技術門檻也比較低
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 11:24:00潰縮設計會不會太神了我覺得西方板甲中間凸起應該只是用造型卸力啦
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 11:25:00這樣打在身上就不是100%承受了
作者:
BUMAS (中年人)
2019-11-28 11:25:00不是喔，這個基本上是有共識的是啊，所以說鈍器敲甲還是會壞
潰縮只是比喻，但15世紀胸腹突起空間是真的要當緩衝空間分散衝擊力
板甲最高明的地方，就是對關節的楚理呀，做到有保護又不影響行動。你不管是札甲或鎖子甲，要做到連四支都保護的話，就會變成像厚外套那樣，會防礙動作的
作者:
BUMAS (中年人)
2019-11-28 11:27:00不只是胸腹，像是關節，頭盔都有類似的概念
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 11:29:00可能要看厚度材質吧，實際上凹陷幅度應該不大
全板甲放棄持盾後，板甲突起本身可分散能量沒突起的部位則往往有重疊覆蓋能量在有間隔得不同金屬板能傳遞分散如果是扎甲就單鐵葉承受所有衝擊往內傳遞甲片可以做夠厚很強，但人會死....
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2019-11-28 11:39:00
被鈍器直擊要打到凹陷真的不難, 如果是釘錘狼牙棒類還有可能凹陷到直接穿透
傾斜抗彈原理在板甲沒啥用，因為角度太小突起主要還是緩衝潰縮空間與分散能量
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 11:41:00沒用的話頭盔就不會從平頭變成尖頂了
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 11:42:00打穿盔甲的人跟打放在架子上固定好的盔甲也是兩回事
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BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 11:43:00看是哪種盔甲，有些胸腔真的做得蠻凸的當然能不能發揮作用恐怕又是另一回事了
頭盔大傾斜對水平的刺擊有用但對胸腹的鈍擊，可攻擊角度太多樣太突出還影響左右手武器動作 基本不太可行
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 11:48:00那又要看穿盔甲的人手上拿什麼裝備了不過那突起的部位大多都比較低，感覺在劍突以下所以不做太誇張的話應該都還好
而且很多突起設計是圓弧狀 不重視傾斜度鈍器揮擊很多是從偏上往偏下，因為地心引力揮到對方胸腹即使設計傾斜也是沒啥角度甚至是正對著甲面的法向量（垂直）reurl.cc/W4y7GO 這南蠻鎧似乎就一堆凹陷不過這應該是輕火縄槍打的凹痕胸腹也有突起，但基本不可能滑開攻擊
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BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 12:02:00看打來的力道，彈得開的就彈開，不行也多少卸除一部分力問題是人又不像坦克，面對的都是直線砲火居多所以刻意強調某方向的角度才會沒用，因為轉個身就...所以也不會有盔甲刻意做得很凸很斜唯一比較明顯的可能是頭盔吧不對，應該說有些板甲胸口也有啦有些盾牌邊緣做圓，或是做成弧形罩住使用者應該也是這樣
作者: wanters (Reset) 2019-11-28 20:49:00
推文看到暈了...跪求留點時間差讓人把話講完 Orz
作者: wanderer7552 2019-11-29 01:35:00
用/搜尋標示同一人名字明顯些
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leo10 (好人的宣判)
2019-11-29 13:18:00一個問題，那藤甲呢，以三國演義寫藤甲防砍防砸就怕火，這東西怎麼沒被流行
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katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2019-11-29 13:34:00產藤的地方大多是偏遠山地吧 原料獲得困難
後來仍有藤牌刀盾兵實際上三國演義再怎麼吹 藤木類也不會多強大概跟紙甲（纖維）一樣，夠厚且重疊就能吸收衝擊與傷害. 但後世有更好的能替代後來有棉甲絹甲布皮甲（還能內嵌鐵片）用天然纖維再去加工固化補強的，顯然更好用沒有必要返古
之前看一部金城武和洪金寶演的港片，裡頭用港警配發的藤牌擋衝鋒槍子彈，想說未免太誇張。
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-30 08:52:00如果密度夠大又夠厚的話，或許是可以擋住小口徑火器記得有看過有人自己用玻璃纖維黏出防彈板，是真的可以做成有效的防彈背心啦
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overno (狗不理)
2019-11-30 10:19:00樓上那個youtube很多，就雜貨店的塑膠麻布帶粘很多層，至少可以擋下手槍彈現代車子板金凹了，都能請師傅敲回來再烤漆，古代板甲只要不被打穿，應該都可敲回來
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jetzake (加菲貓)
2019-11-30 10:24:00鄭成功的藤牌兵好像有說可以擋住火繩槍的子彈日本則是有用竹束擋子彈的記載盾牌可以做的比甲冑更堅固 可以擋衝鋒槍其實不算太誇張衝鋒槍子彈其實就是手槍子彈