Re: [討論] 中途島的鍋是不是該甩給友永?

作者: schooldance (D.A.K.)   2019-11-15 22:34:05
推一下J大這影片:
https://www.bilibili.com/video/av52038295
原創我在水管看過好多遍:
https://www.youtube.com/watch?v=Bd8_vO5zrjo
中途島之役相關的介紹,這部應該是我看過最傑出的.
※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言:
: 借串問一下,南雲忠一在整場戰役中,有沒有真正做出哪些錯誤的決定?
: 這個影片有提出兩點疑問:
: https://www.bilibili.com/video/av52038295
: 1.29:53秒,在收回飛機後命令艦隊向東北方移動,朝向美航母位置前進
這部分我覺得是小錯誤,
因為偵察機回報只有一艘航母,因此他可能就大膽了一點撲上去.
: 2.08:16秒,7架偵察機要搜索如此大的範圍實在是三心二意,出於謹慎應該要派出兩倍數
: 量的偵察機架次才對
這應該是他犯的比較大的錯,不過輕偵查似乎是他們的傳統...
: 我自己是覺得當翔鶴號和瑞鶴號在5月初珊瑚海海戰受損無法出戰時,計畫應該就要修正
: 了,卻硬要用原先三分之二的兵力去執行原計畫,真的是蠻死腦筋的......
以後見之明來看,如果日軍自己不輕敵,派約六艘艦隊航母的航空兵力(350~360架),
加上把偵查做好.
就算美軍譯破密碼,中途島贏面還是非常大.
因為如果使用兩段偵查法,那在0532美軍發現日軍的同時或是更早,
日軍就能掌握對方航母的位置.
這時南雲手上就還有兩百多架的兵力,可以出擊美航母.
結果很可能是美損三,日損一至二而已.
好就算只有史實四艘好了,但是只要把偵查做好,他還是可以避免掉史實的那個尷尬情境.
早早就能在中途島美機來襲前,放出攻擊美航艦的打擊預備隊.
那結果可能就是當初兵推結果:日損二
但美可能損到2~3
中途島打贏機會還是不小.
作者: jason748 (傑哥我要)   2019-11-15 22:52:00
飛機還沒完成掛彈,就往美航母開去???
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-11-15 23:14:00
換彈快完成只有淵田美津雄認為 其他證據都顯示還遠的
作者: requiem (Babi Yar)   2019-11-15 23:32:00
後來比較近的中途島著作訪談日軍老兵,得到的證詞是因為多波次空襲,遭攻擊時兵裝根本沒換完,更別提已經準備起飛攻擊。
作者: wl3532 (Liese)   2019-11-16 00:01:00
那是淵田在亂吹 就算沒有被俯衝炸爆 日軍還是要1小時才能完成反擊作業
作者: requiem (Babi Yar)   2019-11-16 00:31:00
多波次攻擊讓CAP機已經飽和,加上約半小時就得降落補充彈藥再起飛,甲板根本沒閒過,還有不斷迴避運動,日軍艦隊根本找不到攻擊隊排好隊發艦的時間窗口。就算勉強出擊也會遇到攻擊隊護航機不夠的問題。無護衛情況下勉強出擊效益也很低,正常將領不會這麼做。影片很明白啊,0830你根本沒有足夠時間講讓攻擊隊起飛,而不致於先讓友永隊機體全失然後你的零戰都在天空直衛,你派誰去護衛笨重的魚雷機?友永隊游泳的飛行員要不要花時間救?作業程序亂掉就很難救回來啦,不是打電動點一點飛機就自己飛出去攻擊敵人又不影響到同時進行的其他作業你還是好好的把24-26分左右為何無法出動攻擊隊的理由看清楚點,不要跳太快。近來這些重建資料,包括動畫,依據的就是第一航空艦隊戰鬥詳報,重建出來的流程就是史實日方作業程序被打亂,還受到種種事件的時間壓縮,不是說想攻擊就能有時間出機隊這麼簡單的想當然爾
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-11-16 02:57:00
美軍有雷達戰管,有加強損管,且明快記取珊瑚海的教訓將三艘母艦分散,不會被一鍋端。在這些看不到的優勢下,美軍可能會損失更大一點,但日軍來幾艘就沈幾艘。請注意 1.約克鎮號並非被一航戰擊沉。若不是I168點滿運氣,已經開始拖帶回航的約克鎮搞不好六個月後又是一尾活龍。2.日軍原本損失會更慘重,是Fletcher太謹慎不敢全力追擊,才能殘喘得更久一點。
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2019-11-16 07:34:00
美國可以見好就收不去賭 時間站在美國這邊
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-11-16 07:45:00
美軍從珊瑚海開始後,理論派跟實戰經驗派就在講空母要集中運用了,要分散免得被一鍋踹這反而是日本集結前幾教訓的結果,兩邊走上不一樣的方向選擇不追擊的是史普魯恩斯,弗萊契在約克鎮受創重傷後就很明快地把指揮權交給史普魯恩斯了美軍之後反而認為三隻空母如果再一起集中,反而可以讓佛萊契更好指揮,反而不會出現搞笑的送頭機隊,然後更能保護約克鎮,讓他在空襲中受到的傷害壓到最低
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-11-16 08:35:00
美國航母早期拆開很大因素是因為戰前訓練不足協同作戰能力太差https://imgur.com/PaFyDUZ 但是有錢人家的孩子就是能邊打邊學https://imgur.com/ea1M9T6
作者: Uber (Uber)   2019-11-16 09:12:00
史普魯恩斯追擊會遇上山本+近藤的戰艦群追擊 BB肉搏CV
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-11-16 12:30:00
這都是張飛打岳飛。1942的實況是珊瑚海薩拉托加被炸,大破,緊急起飛的攻擊機群炸完回來一停好,馬上問薩拉托加哪時沉的,因為他只看到一條CV。結果地勤跟他說:你又降回薩拉托加了。因為日本機群也覺得薩拉托加必死,不必再浪費彈藥,轉而攻擊一旁的列基辛頓,一舉得手。不要跟我說美軍艦隊編成不佳所以分散,因為珊瑚海就是集中編成;不要跟我說日美海軍內部有過什麼討論,因為事實就是緊跟著的中途島,美軍就是分散部署,日軍就是集中編成。集中編成有其優勢,譬如防空火力可以更為集中。但是在近發引信大量配發前集中再多的防砲其實也是頗科。美軍學到教訓,日軍沒有。這就是差距。事實上到了1945開年,美國海軍也沒法子搞分散部署了。Essex級在1943成軍六艘,1944七艘,CVL1944九艘,這麼多船全部散開,太平洋怕都塞滿了。
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-11-16 12:46:00
你已經在張飛打岳飛了,珊瑚海美軍就是分散,兩個特遣艦隊(11跟17),薩拉托加並未參加珊瑚海
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2019-11-16 12:57:00
珊瑚海海戰美軍只有兩艘艦隊航艦列星頓和約克鎮吧記得CV-3那時候還在西岸
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-11-16 13:16:00
薩拉托加到達夏威夷剛好是中途島開戰當天
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-11-16 13:48:00
寫太快了,是約克鎮號,不是薩拉托加。至於分歧部署就錯的離譜了,TF11只存在於5/5日之前。5/6就改名為TF17.5了。這代表什麼意義呢?連TF44都改成TF17.35/8嶋崎隊發動攻擊時,兩艘航母相距3000...........碼真是分散部署的好開啊
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-11-16 14:26:00
很開啊,為啥是17.5,就是因為這是分開編制、部屬之意真要集中編制,就直接編入約克鎮底下就好,幹嘛還搞個點五任何講珊瑚海跟中途島的書都寫美軍空母部屬就是分開一至二艘編成運用的。
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-11-18 16:21:00
推這部 很少數有真的站在日方角度分析的

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