Re: [討論] 中途島的鍋是不是該甩給友永?

作者: jason748 (傑哥我要)   2019-11-15 15:20:28
※ 引述《yamaha8424 (mm)》之銘言:
: 淵田割盲腸,改友永帶隊,當現場觀察家。
: 中途島的防禦戰鬥機被他的零戰虐他應該是看在眼裡的,那為什麼還需要第二波?
: 中途島上的海陸說,看的到的都被炸了,偽裝好的都沒事。
: 那麼在友永觀查家眼裡,剩下的障礙就是防砲而已了。
: 他也不曉得一堆偽裝良好的設施在哪裡。
: 防砲靠登陸艦隊的巡洋砲轟就可以了不是嗎?
: 結果他一句需要第二波,南雲把對艦用的備用機換裝搞到最後全盤皆輸。
: 戰史討論上有沒有友永應該背鍋的論述?
借串問一下,南雲忠一在整場戰役中,有沒有真正做出哪些錯誤的決定?
這個影片有提出兩點疑問:
https://www.bilibili.com/video/av52038295
1.29:53秒,在收回飛機後命令艦隊向東北方移動,朝向美航母位置前進
2.08:16秒,7架偵察機要搜索如此大的範圍實在是三心二意,出於謹慎應該要派出兩倍數
量的偵察機架次才對
我自己是覺得當翔鶴號和瑞鶴號在5月初珊瑚海海戰受損無法出戰時,計畫應該就要修正
了,卻硬要用原先三分之二的兵力去執行原計畫,真的是蠻死腦筋的......
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-11-15 15:51:00
印象中,兵棋推演時,航母戰力要平方所以當時戰力比,不是四比三,而是十六比九而且日本沒想到約克鎮可以那樣快修好所以日本人自己是認為航母戰力比應該是十六比四,日軍是美軍四倍所以才決定可以不需要兩隻鶴,照樣出擊
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-11-15 16:00:00
樓上說的是蘭開斯特方程
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-11-15 16:06:00
日軍自己預估還是會遇到兩到三隻的美軍空母,企業、大黃蜂跟...薩拉托加,事實上薩拉托加也的確"差點"參與因為他慢了一天才到,記得仗打完的當天到達夏威夷
作者: scotch (DeathKnight)   2019-11-15 18:03:00
很多錯不一定能說是南雲的錯,而是整個日本海軍的錯。戰例、訓練、準則叫他那麼做,他也只好那麼做。
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-11-15 20:02:00
不完全是。第一線指揮官可以質疑本部的作戰計畫並自行完善。海軍部的作戰計畫在搜索部份不夠完整,南雲作為第一線指揮官,看不出來嗎?看出來了可以說「沒關係啦反正輸了怪山本擬了一份爛作戰計畫就好啦!」?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-11-15 21:40:00
當SOP有問題時,該優先被檢討的絕不會是執行者所以山本並不認為南雲有甚麼問題,南雲繼續擔任機動部隊指揮官
作者: requiem (Babi Yar)   2019-11-15 23:37:00
派出艦上機(艦攻)偵查就是減少可用攻擊隊數量
作者: scotch (DeathKnight)   2019-11-16 09:17:00
偵查不完整當事人要怎麼知道?偵查機以扇形飛出去怎麼知道是哪裡出問題?山本命令隨時一半的飛機預備反艦,不能出動。南雲也沒有那個彈性去多派幾架偵查
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-11-16 09:29:00
多造幾艘利根型拉~~~
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-11-16 09:32:00
偵查問題要等山本回家後看了珊瑚海跟中途島報告後才有改進,山本在中途島之前根本不知道珊瑚海的過程是怎樣只知道大概的結果,尼米茲卻是整個深入了解過
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-11-16 12:37:00
(對不起我是後見之明,我自己知道)南雲可以不知道不覺得偵查計畫有問題,因為他是普通正常人。沒啥不好所以他輸了!南雲真的犯了什麼不可饒恕的大錯嗎?可是他就是輸了?該思考的問題是,他有可能有機會做出不同的決定而改寫歷史嗎?我認為有
作者: cobrachen (mustang)   2019-11-17 02:59:00
認為偵查太輕忽的,換個角度想:當時日軍不認為附近會有美軍艦隊,那麼,有必要派出更多資源去偵查他們不認為存在的敵人嗎ㄥ
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-11-18 10:23:00
我會說這是做得不夠 但是不能說IJN在MI作戰不做偵查跟過去幾個作戰比 MI作戰IJN確實派出了更多的偵查但系統性上還是不夠
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2019-11-18 14:24:00
覺得把中途島炸平隔天美航母才會趕到吧
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-11-18 14:26:00
我一開始就在說這點:日軍認為美軍不可能知道他們要來打中途島,所以不必過度偵查。可是美軍就是知道了,躲過了偵查進而打的日軍體無完膚。每個人都知道,兵者之重,要做最壞的打算,最好的準備。很明顯的日軍完全不鳥這一點。半調子的偵查,跟完全不偵查,其實沒多大的差別,南雲還不如省點事乾脆別偵查了。
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2019-11-18 14:30:00
可是日本6/3就知道已經曝光了 應該要有美國一兩天內就會趕來的心理準備
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-11-18 14:58:00
日本並沒有半調子隨便敷衍....你可以說這個系統做得不夠 但是說敷衍就不對了
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-11-18 15:03:00
兩段式偵查是中途島以後才有的東西,南雲當時偵查計畫就是日軍長年以來的標準SOP,南雲並沒有違反或輕忽

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