[問題] 中途島海戰 細節疑問

作者: jason748 (傑哥我要)   2019-11-10 14:48:41
對海戰史不熟,先看了幾部youtube影片惡補一下中途島戰役歷史背景就去看了,電影本
身還不錯但劇情細節看的霧煞煞,看完一直爬維基補課,幾個疑問想請教大家:
1.在不知哪個地方有看到敘述,說山本在中途島到珍珠港之間間的海域有部屬潛艦偵查美
軍航母動態,那企業號大黃蜂號兩艘航母是怎麼躲過過日軍偵測,順利抵達中途島埋伏的
呢?
2.維基百科的敘述:「由於日軍將MI作戰順延一日,美軍艦隊在6月2日完全撲空。6月3日
早上,美軍一架PBY偵察機在中途島以西700英里水域發現日軍艦隊。太平洋艦隊司令部把
偵察報告和JN-25破譯信息對比,確定該艦隊為近藤信竹的中途島攻略部隊。尼米茲一方
面提醒弗萊徹繼續待命,另一方面派出中途島的長程轟炸機進攻。陸軍的九架B-17轟炸機
率先找到田中賴三的登陸艦艇........雖然這波空襲顯示MI作戰已經敗露,但山本五十六
和南雲忠一都繼續按原有計畫行動。」如果日軍知道計畫已經暴露,為什麼還要繼續進行
原作戰呢?
3.同樣是維基百科所述:「南雲忠一此時陷入進退維谷境地。當時美軍艦隊在機動部隊側
翼出現,幾乎肯定擁有航艦....換言之,南雲忠一若不立即下令赤城號和加賀號的15架九
七式準備起飛、蒼龍號和飛龍號的九九式裝備炸彈,就要等待一個半小時後才能夠空襲中
途島或應付美軍艦隊。」
依原先計畫想定,美軍艦隊應該在中途島被攻擊3日內才能趕到,如果這時發現了意料之
外的美軍艦隊,能百分百肯定一定會伴隨航母嗎?如果答案是肯定的,那就難以理解南雲
選擇先回收空中攻擊機隊的決定,而非讓艦載機先直接前往攻擊美軍航母
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
1記得是派出潛艇的時候美空母已經先到埋伏點了
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2019-11-10 14:57:00
1.預定派出的水上飛機因為加油點有美軍活動而取消;潛艇監視網晚了一天展開剛好和美軍錯過
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
南雲不回收的話就會有飛機因為油料不足摔機的損失
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2019-11-10 15:05:00
2.本來就預期會遭到中途島陸基飛機的抵抗,日軍未必有察覺計畫曝光3.太平洋艦隊已經被打到剩航母了,遭遇能造成威脅的艦隊不包含航母的可能性很低;就時序而言當時南雲艦隊也已經跟海航艦載機交戰了,有艦載機自然就有航母那個時間點出擊第一波炸中途島的飛機就要填海了,決策當下看起來還沒有惡劣到要犧牲那麼多架飛機有些細節可能有記錯,建議你上youtube找montemayor的影片,有一支從南雲的角度看中途島戰役的影片
作者: scotch (DeathKnight)   2019-11-10 16:09:00
2.山本知道美國有在加強各島防禦,所以被攻擊是可能的。攻擊中途島是山本很想要交出的戰果,因為杜立德給了海軍非常大的壓力。在軍推的時候為了可以執行這次作戰,他們也把美國航母的傷害弱化去計算,不然幾次軍推的狀況其實就很慘烈,但是各軍官還是裝的很有信心。被冠上失敗主義會生涯GG。
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-11-10 16:22:00
除非你要放著友永去游泳,不然是無法立刻出擊的而且友永傳回需要再攻擊的電文時,機動部隊正在躲中途島的攻擊,正在忙碌中簡單來說,美軍沒有秩序又無效率的長時間送頭攻擊是讓南雲很難做事的原因
作者: wl3532 (Liese)   2019-11-10 16:47:00
其實電影也有演出來 山口傳訊要南雲打美航母時 南雲就碎念那傢伙以為我不想嗎?
作者: scotch (DeathKnight)   2019-11-10 16:53:00
日本當時偏好大部隊攻擊,不太喜歡把部隊切割使用也是因素之一,而且當天早上多飛了一些CAP讓軍官覺得戰鬥機不夠去護航攻擊機群(其實還夠)。然後美國又派了一堆轟炸機飛高高迫使零式要一直上升去攔截
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-11-10 16:57:00
因為中途島陸基飛機的空襲需要 規避+戰機CAP.....在防禦期間是沒法組織空襲的……別忘了,第一波攻擊的友永隊也需要甲板降臨……
作者: scotch (DeathKnight)   2019-11-10 17:06:00
日本在短時間是能讓部分飛機起飛攻擊的,只是這麼做不符合他們的準則。
作者: kagerobis (kagerobis)   2019-11-10 20:47:00
推這日軍視角的中途島http://0rz.tw/6jbUMB站做的翻譯字幕版 http://0rz.tw/ymIll這片很完整說明了南雲當時的困境
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-11-10 20:50:00
中途島從約克城視角看也不錯日方部份狀況 臥煙社也有解釋https://bit.ly/2K6AXt6
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-11-10 21:37:00
基本上約克鎮才是中途島美方現場的艦隊指揮中心啊
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-11-10 22:51:00
關於第一點,以前聽過是日本海軍因為算錯換日線,晚到了一天。日本海軍的想定是:我們突然攻打中途島,米國人嚇了一跳,趕快派空母艦隊來救,就被我們伏擊了呵呵。也就是說,他們根本不認為美軍能立刻做多強大的反擊,更不用說突然見到三條航母了。所以整個索敵顯得漫不經心。大艇搜索因故中止,有補救方法嗎?可以第二天再來一次嗎?不在乎。因為日軍覺得沒差,美國人不可能知道他們來了,
作者: hgt (王契赧)   2019-11-10 23:33:00
原來美國飛行員也曾對日本航母發動過自殺攻擊很意外
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2019-11-11 00:43:00
呃…沒什麼好意外的吧?海航被擊墜可不是陸上車輛拋錨耶(?
作者: Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)   2019-11-11 00:43:00
美國的鄉民魂被激發起來,瘋狂程度是不輸武士精神的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-11-11 09:03:00
fly的說法也不完全正確 因為日方在中途島是有特別加強索敵 但下面自有對策...
作者: scotch (DeathKnight)   2019-11-11 09:47:00
日本海軍一堆船艦到了中途島作戰時很多都已經出去作戰很多回了,一堆船要維修,軍官也忙著看文件。Delay 1天的問題是造成日本能夠執行登陸的時間變短,因為之後的氣候不適合登陸。就算不Delay,老美也已經破解日本的密碼,早就知道日本要打中途島。當天偵查網不完整的原因也包含氣候造成部分偵查機飛在雲層上,雖然每隔一陣子會飛下來看但是還是漏掉了。
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-11-11 11:42:00
有啊,有加強索敵啊。問題是實際執行呢?派大艇長途跋涉去偵查,大費周章,這個計劃的確非常重視索敵,只不過是計劃上罷了若是真的擔心美軍艦隊有以待之,潛艦部隊為什麼時間壓到攻擊前一天才到定位?早三天不行嗎?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-11-11 12:20:00
所以是下有對策...
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-11-11 12:24:00
因為日軍的想定一直是要開始攻擊中途島後 美國航母才會從夏威夷趕來 所有警戒才這麼隨意
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-11-11 14:09:00
兵推被人用島上B17騎臉 所以很堅持要先摧毀島上戰力才來對付美軍艦隊 有這可能嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-11 15:13:00
中途島陸基飛機是真的有一直鬧一直鬧雖然效果不如預期,但確實吸走注意力B17持續出擊 沒丟中半枚 ,但讓日軍疲於奔命重轟沒想像中厲害,但卻間接製造後續良機
作者: fetoyeh (小葉)   2019-11-11 17:18:00
重轟就...要丟海上的點本來就很難 還會動
作者: orcaZZC (C)   2019-11-11 18:01:00
美軍飛機分散成好幾波形成不停騷擾是意外還是刻意的計算?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-11-11 18:10:00
搞笑演出
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-11-11 18:45:00
意外的.....島上機場那邊不如說能飛趕緊飛.....美軍艦在機那邊 大黃蜂跟企業那邊起飛問題也多多.....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-11 20:08:00
陸地上的本來就是三個軍種 機種複雜海軍機 海陸機 陸航機 只能各自出擊大家速度航程性能訓練都不一樣底下還有更沒存在感的潛艇日軍船團沒打贏登陸佔領,所以沒碰上面倒是日軍重巡怕有潛艦,深夜關燈機動自己互撞而戰損了....
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-11-11 20:24:00
三隈跟最上互撞是因為命令判讀出現落差誤讀,無線電傳遞又產生各種誤解,轉向角度不一才撞上的,初次轉向命令就是信號燈打出去,並沒有關燈機動
作者: PAULDAVID (oops)   2019-11-11 22:33:00
說到中途島的美國海航機隊波次組織 很好地印證了:當美國人自己都看不懂自己手下在打啥時 敵人更看不懂不過IJN一直都有不少軟體面的問題如 飛行員培訓 損管偵查組織 高司指參與基層現況脫節(缺乏導航的穿梭轟炸
作者: requiem (Babi Yar)   2019-11-12 00:10:00
非意料的波狀攻擊產生了意想不到的好處:日軍cap機大概每半小時就要降落飛行甲板補給彈藥,再起飛,甲板沒辦法給攻擊隊用。飛行甲板下改裝彈作業因為航艦迴避動作而遭延宕。
作者: scotch (DeathKnight)   2019-11-12 06:56:00
日本第一波對中途島轟炸效果太差,跑道和設施都還能運作,但是前線還是說很有效果。老美那時候訓練沒有比較好,鳥事也是一堆,但是高層沒有把戰力算錯,飛機數用力往上堆
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-12 08:41:00
第一波原本是要奇襲去炸飛機的但因為美軍早知對方要來,多數已起飛出擊日本只能炸設施跑道,效率不佳美軍被困擾,但日軍不滿意因為原本期待是大量停機區爆炸殲滅
作者: PAULDAVID (oops)   2019-11-12 13:38:00
美軍高層沒把戰力算錯 有沒有日本人的功勞?打得太用力反而讓對手再也不敢小看?另有沒有可能單靠島上敵機已凌空備戰就察覺計畫已經暴露?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-12 18:08:00
即使知道暴露,頭也已經洗了日本判斷是奇襲不成功,要多派批次加強打擊中途島的警覺,是被判斷美軍偵查部隊成功回報日本覺得再加碼幹掉它就好先殲滅中途島武力,再伏擊美軍援軍計劃不變
作者: ejsizmmy (pigChu)   2019-11-13 21:40:00
老美在偵查還是嚴謹的多日本派出去索敵的機隊比老美少很多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-14 08:50:00
日軍有多重任務阿,轟中途島,防禦陸基機最後才是搜索美軍航艦(原估計趕路過來)但美軍是預先知道日本戰役目標而佈署美軍目標更明確,找到日軍航艦幹掉日軍盲電報規律被破解有趣的是美軍用島嶼牽制 +航艦預置決戰也是日軍原本劇本,只是立場反過來日軍不知密碼出包,以為能先吃小島佈置陸基兵力牽制,航艦襲擊幾天後美軍援軍獵人與獵物的角色默默交換了
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-11-15 19:41:00
不,這樣講法就跟南雲在珍珠港犯的毛病一樣:不明瞭真正的戰略目標。中途島作戰的目標只有一個:誘出並殲滅美軍航母。(況且最好是美軍措手不及,緊急派出一艘又一艘的航母而不是集結完畢全軍而來,那麼剛好被日軍逐次消滅)削弱中途島武力,防範中途島本身軍力攻擊,這都是應有之事。但日軍索敵不彰,代表的是太過自信而不相信可能發生的最糟情境。兩軍交戰比的就是誰犯的錯誤比較少。當然這是後見之明,但是當利根偵查機初報發現美軍大艦隊時,就算是誤報,南雲若是明快下令全部換成對艦配置,就算最後仍然輸了,至少也會被認為已盡全力

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