Re: [閒聊] 解放軍的腳

作者: zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)   2019-06-29 20:24:22
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: 我又被召換出來了....奇怪最近大家對這類的議題突然都很感興趣呢...
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: 台灣防災體系,應該說災害發生後的後勤以及支援體系
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: 應該分為以下三類
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: 1.政府:內政部底下警消、農委會底下農糧署、經濟部三大國營水電油、教育部
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: 底下各級學校等等,還有各縣市政府地方機構如鎮市區公所等
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: 2.軍方:工兵單位後勤單位等
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: 3.民間:紅十字、救國團、各大型廟宇、慈善機構、開口合約包商等
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: 我先直接講結論,結論兩點第一筆記本講的是比較正確的,第二台灣人民太熱情
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: 你講的東西其實我們要看向幾個案例,921大地震、sars事件、八仙塵爆、高雄氣爆
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: 政府裡面還有軍方是有一小部份的有智之士,你前面講的東西她們都認為有很嚴重的
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: 問題,簡單講就是演習很好看出事沒屁用
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: 台灣的防災其實是走的還算蠻前面,所以各種物資機具都有,只是在921的時候全部
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: 都掛了,後來內政部委託專家進行全面性的檢討,答案叫做都存在於紙本(這個軍五
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: 版我友寫論文出處可以自己去找)
十幾年的全面性檢討你有看完的話,我相信你不會說現在還只存在於紙本
而且921的教訓正是台灣防災救災會走在世界領先群的主要原因
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: 921大震時第一台從災區內部出來的救護車花了六小時,921等級水電損傷修護以今日
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: 台電台水的能量必須要在無災害發生下一星期才能恢復,簡言之要老共不射飛彈一個
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: 禮拜,如果是複合型災難時間會更久,比如打到一半至災性大雨等等
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: 相關物資政府準備是0,簡言之以921災後檢討的內容,你前面講的那一堆東西都是沒
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: 有的
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: 講到這邊我們要講一下政府救災,當戰爭或是大型災害發生時,依照狀況不同友不
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: 同的單位會優先頂上去,
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: 災害就是政府+軍隊
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: 戰爭就是軍隊+政府
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: 但是在前面我提到的幾個災害都是民間擔當主要輔助腳色,而非最後的支援
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: 災害就是政府+民間
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: 戰爭就是軍隊+民間
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: 921之後的檢討,能夠在極短時間提供數千人物資的,正常應該是內政部或經濟部
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: 在不然就是各縣市政府,接著應該是軍方可以提供大量的食物、水還有被褥等
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: 但是實際上是紅十字會、救國團還有慈濟,這些都有正式的報告甚至在後續的
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: 演習還列入管制,事實上我也特地去調查過各地應預備應付災害的物資,實際
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: 上根本不足
所以才有徵用計畫,也開始徵用了一些機具物資
然後就....大量捐獻物品淹出來癱瘓清點運補作業
因應這點有了最大進步的正是慈濟,所以才有後來慈濟強大的災難後勤體系
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: 你說醫療支援消防後送等等,sars當時就有相當的醫護人員其實是跑了,她們並
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: 沒有回到工作崗位,目前台灣法令你也不能因此槍決他,你跟我說醫療人員足夠?
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: 跨醫院的協調系統,其實就是在調度當有傷患出現時哪間醫院有足夠人力和病床
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: 可以接手
"相當的"醫護人員其實是跑了,但醫院在急診以外卻也維持了超過九成的運力
急救責任醫院的重點是急診,接著是各科會診,接著是專科病房,接著是...
急診跑了? 跑了多少人? 跑的原因是什麼? 然後最後一點,後面該做的事有沒有做完?
我保證如果連醫學中心的急診都跑到無法營運的話,那時候連國軍都不存在了啦
: 至於後送前面講921已經告訴你在災害發生下車輛移動會是個問題,我們跳過這個
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: 八仙塵暴其實是一次性炸垮整個你前面講的後送體系他只有五百多人,雙北救護
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: 車僅一百餘台,講白了你根本沒有後送的能量,在當時實際負擔相當大傷患運輸的
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: 是民間
我會笑死,沒有後送的能量?
1.消防總共出動救護車是94台
2.衛生局共出動救護車是44台
3.國軍的共出動救護車是5台
4.民間團體出動救護車是0台
5.衛生局包含21台民間救護車,這些救護車是醫院急診室外包請民間業者駐在急診室的,
平常執行醫院轉院業務,由醫院直接管理並受衛生局管轄
隸屬於災害應變系統的救護車出動138台,運載三百多人次傷者
隸屬於災害應變系統的輕傷車出動16台,運載一百多人次傷者
重傷者全由救護車運送,中傷者幾乎都由救護車運送
所以你說傷患運輸的是民間?
啟動緊急應變機制,現場設立指揮檢傷後送三官,排立後送優先序後送地點與流程,確立
進出路線....有哪一個站不是消防弟兄跟衛生局?
跟我講消防只有一百多台車叫做後送能量不足,我反而想問
1.台灣的救護車密度全世界有多少地方更高的?
2.在附近只有一條主要幹道且離所有急救責任醫院超過15分鐘路程的狀況下,能在不到四
小時完成所有傷患的第一階段疏散,全世界有哪一個先例?
3.民間後送講得好像很厲害,那幾十個民間後送的都送往附近的醫院,不是非急救責任醫
院就是已經過載的兩間急救責任醫院,結果還是要叫救護車轉送傷情較重的前往其他急
救責任醫院,這樣也能叫"民間負擔相當大的後送"!?
救護車到場不會馬上把人送走
因為你要確定哪些人要先上救護車
因為你要確定哪一條路線可以後送
因為你要確定哪個醫院還有能量收容新的患者
如果要像那幾十個民間後送的一樣,反正就插入唯一的車輛進出道搶人、衝上高速公路猛
按喇吧,不需要鳴笛、不需要車體標示、不用監測生命徵象、不用輸液也不用保暖,那國
軍戰時也直接找輛中戰把人往後送不就好了嗎? 反正韓戰前全世界也都這樣做的不是嗎?
八仙塵暴是台灣會拿到國際上的案例,因為他證明台灣的緊急應變體系能在完全沒有預警
的狀態下,不只"有系統"的疏散單點的五百多名傷者,還是在四小時內完成,那是一個全
求災難應變都能參考的案例好嗎?
: 國軍方面的資料
: (黃埔學報 第七十一期 民國一○五年 從「八仙樂園粉塵爆炸事件」
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: 探討國軍後送政策精進作為)
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: 國防部也即刻支援救難,責成陸軍六軍團在八里成立前進指揮所,派出陸軍第三
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: 地區支援指揮部衛生營、工兵營所屬之救護車、消防車及相關人員前往救援,憲
:
: 兵指揮部、關渡指揮部也出動人員、車輛加入行列,猜猜總共多少台車?
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: 一堆單位只有22車次救護車和三百人
我不知道你22車次哪裡來的啦,我只知道2030塵暴,2035新北就把第一波21輛救護車跟30
輛消防車出發了。我一堆認識的都跑過那案件還有寫報告的,請問一下你到底是哪邊看到
22車次的? 人家一台救護車就跑四趟的都有捏
: 這份檢討報告最後重點是請民間支援國軍進行戰場救護,兩個字"徵用"
:
: 最後你講到消防的冷暖區,在戰時其實沒有冷暖區的差別,我們把高雄氣爆來做
:
: 一個例子爆炸前算冷區,炸掉後算暖區,意旨可能遭受敵軍空襲,當你整個消防
:
: 單位全部都被炸趴自己都要人救時又該怎麼處理,還是靠民間....
炸掉後算暖區!?戰時沒有冷暖區差別!?
有興趣的話請參考TCCC、TECC、無國界醫師組織、國際衛生組織緊急醫療團隊內都有相關
定義、如何評估冷暖熱、如此定義的原因、以及如何在各區內活動。
不用擔心,消防單位炸趴的時候就是表示所有緊急醫療幾乎都癱瘓了,就等白頭盔上路吧
: 結論
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: 台灣最好的風景是人,在一般大型災害只要不是全島陣亡,真的是有錢出錢有力出力
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: 地震水災沒地方洗澡?媽祖牌洗澡車出動,沒東西吃?慈濟牌應急食品,沒地方睡沒
:
: 有被褥?紅十字與救國團,甚至一般民宅旅館都會提供幫助
後勤是慈濟的強項,他們真的屬於台灣最強災難後勤單位,紅十字與救國團....呵
後勤部份消防自己也很頭痛,所以才會自己分隊屯物資,丟東西在車上,有經費請義消幫
買....然後慈濟沒到的救難真的是睡路邊跟不洗澡,雖然還有吃喝
: 這個幫助是好的,但也是錯誤的,原因是他蓋掉了政府和軍方的不足,讓原本應該是政
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: 府與軍方應該有獨立處理和提供的後勤,因為民間的熱情而被忽視,最終在演習和報告
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: 大家就瞎編一個民間支援結束
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: 一般演習是預告的當然我可以調整可以支援,台灣人能幫就幫,但是請問戰爭我跟你
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: 預告嘛?土石流和地震能預告嘛?實際上大家都看到最近的災害即便預告又如何?
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: 去年高雄淹水還不是說斷糧就斷了
那樣也是斷糧喔? 好吧,那要啟動糧食管制跟運補嗎?
市政府沒講話? 系統不啟動你當作啟動了也沒用喔?
作者: patrickleeee (派脆)   2019-06-29 21:01:00
好像太用力了
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-06-29 21:21:00
作者: saltlake (SaltLake)   2019-06-29 21:30:00
似乎 畢業後一般醫學訓練計畫(Post Graduate Year; PGY)的推動就是為了有重大災變的時候有更多急診醫師人力?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-06-29 21:30:00
你確定要舉八仙塵爆例子? 這顯示面對大傷救護能量不足
作者: Piin (過去 現在與未來)   2019-06-29 21:34:00
八仙事件事實上並沒有壓垮北部醫療,EMS是過關的那天EMS繃很緊但是沒垮
作者: zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)   2019-06-29 21:42:00
最欠PGY的不是急診,但偏鄉急診非常欠人沒錯八仙塵暴證明首都圈緊急應變系統稱得住大量傷病患那天最緊的其實不是EMS,最緊的是通聯確認各院有多少空間能夠收容哪一種等級的患者才是最大麻煩有些醫院連醫學生都來幫忙檢傷,有些醫院沒幾個傷患卻已經吃光所有重症急救資源
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-06-29 21:52:00
打的好用力...
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-29 21:56:00
送三總的全部存活出院,其實蠻神奇的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-06-29 22:00:00
你這樣他又要繞回去國軍怎樣了
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-06-29 22:09:00
PGY是衛福部在推的醫學教育學制改革有關,跟重大災變其實沒有什麼關係
作者: patrickleeee (派脆)   2019-06-29 22:33:00
重點也是燒燙傷其實本來就容量不高 幾個嚴重的就會吃掉整間醫院的燒燙傷部門 你要夠大的醫院才能撐住
作者: tony3366211 (00)   2019-06-29 22:52:00
慈濟救災能力真的很驚人
作者: zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)   2019-06-29 23:02:00
專業的精確用詞來說,慈濟是"賑災"能力驚人,通常救災是指災難發生時把人拉出來跟轉移、處置的那些人這方面慈濟是用賑災的後勤去協助了救災的後勤
作者: magicbobo (小喵喵老師)   2019-06-29 23:15:00
臉被打的很痛
作者: zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)   2019-06-29 23:21:00
講到慈濟補充一點,慈濟沒有單點支援超過千人的能力他們只有在長期的海外專案有籌備這樣的能力在國內可能全國加一加他們庫存能支持幾千人一陣子吧而他們支援重點是食衣住跟基本衛生為主體的啊還差點忘了,"高級心理支持"
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-29 23:41:00
pgy有兩個理由,檯面上的理由是SARS期間,有的公立醫院醫師,具公務員身分,拒絕醫院召回,以不具感染專業為由。檯面下的理由是四大皆空,逼衛福部出手把剛畢業的醫生強制到四大科輪訓以後的醫生都要會四大科,不只考試那一天會。
作者: ja23072008   2019-06-30 23:49:00
作者: gametv (期待著今天)   2019-07-20 12:00:00
打臉打得太用力了

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