作者:
zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)
2019-06-28 22:22:40我先再回一次我的重點
你原文不只一次提出質疑，戰爭時有誰會上班?
然後我告訴你，有這麼多人會上班，這些上班的人平常做了什麼、以前執行過什麼、打仗
時規畫作什麼...
我就是在回答
"部隊沒有不要怪別人，甚至講別人沒上班，別人長官甚至都跟你們長官答應會加班了"
你要怎麼講部隊裡面沒有的東西我都沒意見，但別人都被拉下水的東西還要講得好像部隊
外面也沒有在做事，很莫名其妙。
下面你回應我的部份，我就我文字讓你理解錯誤的部份再作解釋。
※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 解放軍的腳
: 時間: Fri Jun 28 20:15:43 2019
:
:
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PsMonkey (痞子軍團團長)
2019-06-28 22:25:00應該可以說，如果戰時普通民政民間機關沒人（強制）上班那國軍弟兄也可以不上班這樣 XD筆記本大可能只是想詰譙國防部沒準備，但變成地圖砲 XD
他不要講他專業以外的就不會慘成這樣 他就是要罵國軍 其實大家無所謂 國軍該罵東西很多 只是後來都跟事實不相符的東西很多 硬要說醫院不會開
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2019-06-28 23:16:00你要不要回去看是診所還是醫院請消防把能匯集營部以上的傷病協助後送，原因就是大家都知道的傷患後送能力不足的問題。--請問一下你的前接組，要在攻擊發起線前還是後？如果人要先集中在一個區域再由消防接手，那在各戰鬥地區(攻擊發線前)的人怎麼送回去集中區？
作者:
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2019-06-28 23:21:00我是真的好奇，就用攻擊發起來看就好。已通過的人，你們救不救？分散在各地的人(以戰車連來說攻擊陣面大約在1000公尺，前後大約600公尺)這些人怎麼送回去冷區(至少要在敵人的輕砲兵射程外)我前文你有看？我就說了軍方這段的能量是0啊。
作者:
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2019-06-28 23:23:00他說了消防、醫護都會上班，我說沒人上班，是我錯了，我向他道歉。但是我一直在說的102年後，陸軍所有單位沒有前接後送組，沒有急救包，沒有止血帶，在戰鬥區域的人受傷，要怎麼回冷區等消防人員來救？我就說是軍方的問題啊，解決問題就是不救啊你們說再多，民間再多能量再多規畫，不好意思，軍方1%也不想接受我們只有收屍院的編制收屍隊。
軍方有問題 該罵 但是人家回兩片就是說你講錯的地方民間沒有像軍方擺爛 軍方擺爛的地方很多 大家都同意
作者:
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2019-06-28 23:28:00另外，他說的軍中有裝備，有訓練，我想問一下他說的是那個單位有裝備有訓練？
所以你要指出軍方的問題OK 但是不要亂講你不知道的東西來罵軍方 專注在該罵得好嗎? 別扯其他的
作者:
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2019-06-28 23:29:00國軍有在推進的項目之一 <<從入伍到退伍，那麼多野戰部隊，沒看過有推進，所以我好奇問一下，是那個野戰部隊有裝備有派訓？自衛隊都還有相關規定<<有資料可以看嗎？不是向民間物力動員，是用國軍這種放各部隊自己去搶你所謂的"徵發"是物力動員，還是可以像國軍在戰鬥責任區搶？
作者:
PsMonkey (痞子軍團團長)
2019-06-28 23:40:00那個... 「國軍有在推進」不見得會落實到野戰部隊就好像台灣也不是每個人都在台GG上班一樣（？）就邏輯面來看兩邊說法不衝突，除非筆記本大是國防部長XD
作者:
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2019-06-28 23:43:00說一大堆民間有支援，我真的相信，我道歉，我認錯。但是不好意思，如果國軍沒有改變，開戰時，回去當營長，還是只能帶我的部隊去搶台灣人民的東西。因為我的弟兄也不想死
作者:
afv (魁羽)
2019-06-28 23:51:00N大我再問下，你給的簡報明明有說請你上報你的需求給後勤中心，後勤中心再上報作戰資源協調中心，協調中心就會幫你生資源出來，甚至是連運力都幫你提供了，為何你還要弄到自己去搶甚至更直接一點協調中心會跟你說去哪個貨運倉儲搬物資至少你先去上報需求，人家戰時自然會把有的東西送去或告訴你去哪拿
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2019-06-29 00:05:00上報需求就會有人提供? 平行世界?那為什麼請料請到退伍了東西還沒下來?
作者:
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2019-06-29 00:14:00另一張你沒看？那是通報的程序，如果他有，二個小時給你，沒有，就去"作戰責任區"內的大賣場"緊急徵用"另外原PO說的經濟部可以幾小時搞幾噸出來，我信，我真的信。然後送去前支點，但是前支點怎麼送到各單位？對啊，又是軍方的事，就跟會有醫院，但你在戰場上中槍，沒人送你下來一樣。這樣是不是欠缺最後一里路？緊急徵用、緊急徵購。如果你看不懂，那我也沒法子理論上營救護站要在冷區<<營沒有救護站五年了營不能有救護站，也不能有急救能量，目前只有7人，也沒有器材軍醫局與某些小單位<<軍醫局和戰鬥單位沒有任何關係哦，這個要說清楚，再來某些小單位一定不是戰鬥單位
作者:
afv (魁羽)
2019-06-29 00:41:00你的簡報說臨時緊急徵用是請”需求單位”調查戰術位置附近大賣場後建立基本資料，提供”執行機關”列管於戰時實施臨時緊急徵用。需求單位是你，但是執行機關是各縣市政府
作者:
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2019-06-29 00:42:00所以你說的是軍醫局和特戰的話，那其實是沒有啊有二張，你沒看另一張？你要不要問下另一個D，或是有開過兵推的，是不是去拿？
作者:
afv (魁羽)
2019-06-29 00:43:00是你調查完後提出大賣場等基本資料，請縣市政府幫你徵用
作者:
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2019-06-29 00:43:00那是計畫徵用"自己人"最重要<<沒錯。所以你以為營有救護站？沒了，連旅都只有檢傷站了。不要說救護站，連止血包都不能給你，其實真的到戰鬥，有人受傷我們也是不救的，只會接著打，打到後面部隊來接替。很妙的是，戰時，陸軍會開很多軍墓收集站，可是急救的，不開...
作者:
afv (魁羽)
2019-06-29 00:59:00那簡報我的解讀是你調查完說你需要某家家樂福的物資，請提報該縣市政府列管該家樂福為貴單位緊急物資供應點，讓作戰資源協調中心知道你要去哪拿物資，以免到時作戰資源協調中心不知道你正在拿，安排另一支部隊去同一家家樂福。
作者:
PsMonkey (痞子軍團團長)
2019-06-29 01:01:00總覺得筆記本大還是糾結在國軍內沒有，可是這點基本上也沒人真的反對 / 說你錯吧...
作者:
afv (魁羽)
2019-06-29 01:01:00講直接點，你徵用東西沒差，但麻煩通知指揮中心你要什麼，如果指揮中心沒找到你要的，你要緊急臨時去哪拿也報告指揮中心。
作者:
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2019-06-29 01:05:00不是指揮中心，是戰綜會報，因為未來要付錢(打贏的話)。另外我說了，不會有另一隻部隊來拿，因為這是我的戰鬥地境線。你進來就算是友軍，我也是先打。
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2019-06-29 01:06:00不如直接問好了 徵用物資不通知指揮中心會怎樣嗎?
作者:
afv (魁羽)
2019-06-29 01:08:00也有縣市政府應別單位申請，請民間運輸公司去你要去的家樂福把物資運走了的可能性
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zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)
2019-06-29 01:13:00徵用物資不通知指揮中心，我只確定相關公務單位會很幹不過話說回來，警消就幹過類似然後讓地方政府很幹了
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2019-06-29 01:21:00不知道也，就算要通知也沒管道啊，營只對旅作戰中心，旅指揮所又沒有地方聯絡官，旅也沒有物動官。另外如果有人來把我的東西搬走，就打他啊，如果已經被搬空，就去搶一間。這個問題我有和副營長說過，開打進戰術位置馬上和各連士官長(設營隊)去搶。免得民眾會想來拿東西，還要殺人很不方便。
說實在的真的打起來兵荒馬亂的 誰有閒工夫在那邊跟你通報 先搶先贏 等到打完仗 部隊早就不知道去哪裡了這就是現實 一切書面都只是做給長官看的 要期待後勤送來 我寧願先搶再說
作者:
afv (魁羽)
2019-06-29 01:26:00不能營通知旅，旅通知軍團，一路報上去嗎？你要不待回覆直接拿我沒意見，至少該通報的通報上去。
作者:
zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)
2019-06-29 01:26:00搶完交給警方管制現場民眾，然後消防後送受傷民眾，生
這也是現在我最不願見到的事 真的開打了 我其實不想做這些事 那都是民脂民膏
作者:
zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)
2019-06-29 01:27:00氣的部份交給地方政府跟民代
國軍不是應該保護台灣跟民眾嗎？為什麼會搞到開戰先當土匪搶自己人呢？？？？
作者:
afv (魁羽)
2019-06-29 01:29:00我以為大家每年五月不就定期被搶了XD
作者:
zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)
2019-06-29 01:31:00弟兄才是真正的自己人啦，所以不小心救災佔用東西也是很正常的...
作者:
afv (魁羽)
2019-06-29 01:31:00戰時經濟直接設定民眾配給消費量，剩下的全給軍隊，就算你有錢沒配給票也不能去大賣場買物資戰時本來就是盡量壓縮（搶）民眾消費的物資，好集中給軍隊
作者:
zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)
2019-06-29 01:34:00上面沒補義消沒到，你要廁要電話要食物要水當然就...
這個很正常各國都是這樣 只是國軍不像美日等國 本身就有良好的後勤補保 這才是最大的問題
作者:
afv (魁羽)
2019-06-29 01:39:00列強打國家保衛戰也會有類似舉動，畢竟本國都變成戰場，自然無法完全指望後勤還能百分百支持，要把寶貴的運力用在無法就地徵收的物資上蘇聯二戰反攻收復失土時一樣遇上交通建設太爛所以後勤大塞車，只能就地跟自家國民徵收糧草
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-06-29 02:24:00營不是有醫務組/排 那不算編制救護站嗎？
作者:
T50 (打不贏二二)
2019-06-29 02:50:00其實國軍不是還有多餘的人力編制，政戰啊。抓這些去做聯絡不就好，還是仍然有督戰隊需求。n大如果你看懂了我們說的，那就要提一個點，戰時該上班的單位還是要上班，所以計畫裡的診所跟大賣場不要去，那是空的。民間不是沒有支援力量，但沒有陸軍幻想的支援力量...哪怕這個是用搶來的後勤，去空屋搶也是沒結果...
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2019-06-29 02:56:00作者:
T50 (打不贏二二)
2019-06-29 03:07:00歸根到底，以前還要反攻大陸，軍隊自然要有出擊的能量，要搞懂怎麼要東西，自己的攜行量 營區的儲備量。陸軍全改成守衛後要進攻準備的東西砍掉了，老的也退了，開始幻想後勤能量這樣看來金馬的陸軍編制還比較整齊，至少有堅守的罐頭儲備不像本島的還要進行機動，一動起來就缺手缺腳
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2019-06-29 03:12:00作者:
T50 (打不贏二二)
2019-06-29 03:12:00連飯都不會吃了...話說打白條的格式有嗎 想見識一下我說現代國軍的
作者:
afv (魁羽)
2019-06-29 09:38:00N大，你給的戰時油料補給模式還包含了要求合約廠商所屬加油站支援油料補給然後N大你上一篇給的簡報我有在經濟部網站找到，戰時甚至要動員民間加油站跟車輛保修廠支援國軍
作者: vt1009 (古雷) 2019-06-29 11:22:00
這種討論完全脫離戰史版了 請不要再鬧好嗎?
作者:
dhtsai (tsai dzeng-han)
2019-06-29 11:58:00就當國軍補給沿革來看,就可以窺知共產黨宣傳國軍打家劫舍發生的脈絡
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afv (魁羽)
2019-06-29 12:38:00要戰史嗎？我記得抗戰國軍的軍糧也是地方政府去徵收給國軍的像河南1942年饑荒時，國軍一戰區就擔心河南受災嚴重，省政府恐無法供應軍糧給一戰區，所以上報重慶河南災情
TCCC的推廣、訓練這三總國醫十幾年前就開始在建置了就如同z大說的那樣，而且很多東西都開始裝備，就某人不知道不清楚就乾脆當作它不存在
作者:
afv (魁羽)
2019-06-29 12:45:00倒是中共拍的一九四二把國軍一戰區黑得蠻慘的，說一戰區不顧河南災情，強迫省府必須準時供應軍糧給一戰區官兵
雖說進度進步真的太過緩慢了加上這條路上又有路線之爭跟衛服部的干預，走到歪掉的軍醫局......
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2019-06-29 13:53:00不要對軍醫有所幻想好嗎 沒人沒編裝是要軍醫當神仙喔
作者:
dhtsai (tsai dzeng-han)
2019-06-29 14:09:00現在有的作戰區僅兩位醫官,去年七月之前還僅一位醫官兩員醫官負責整個作戰區以前每年有五百多名義務役醫官,當時國防醫的醫官一屆七十現在沒義務役的醫官,國防醫的醫官僅增收到120,空軍一個聯隊三名醫官,陸軍一個作戰區兩員醫官
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2019-06-29 14:35:00戰史啊，我不是把60年的脈絡說到精實案了
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2019-06-29 14:42:00至於tccc這些，原po也說是軍醫跟特戰了，軍醫局跟國軍野戰無關，另外上面論文看一下現在陸軍就是只有二戰裝備，甚至二戰都沒有，作者軍醫中校會發論文跟我一起騙你？
說軍醫局跟國軍野戰無關就知道是外行了...還有根本不關心這塊發展的人
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2019-06-29 15:41:00好棒噢，你真懂也
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2019-06-29 17:35:00別提野戰了 國軍後勤野戰段都快死光了