[閒聊] 南宋唯一擊破蒙古軍隊的名將

作者: ccpc (Voiceless Screaming)   2019-05-18 17:09:21
小弟在職場上有位學長,工作之餘會閒聊戰史,聊著聊著就聊到宋朝。
小弟才疏學淺,只聊得上文天祥、張世傑及厓門海戰
學長卻提到南宋曾有位名將,把蒙古人打得落花流水。
那位名將叫作孟珙。
稍微查了一下wiki,他聯蒙滅金,還撐過了窩闊台南征。
(哇靠..這簡直是南宋的楊威利?)
請問各位大大有在研究這位孟拱的資料嗎?
作者: reich3 (月湧大江流)   2019-05-18 18:25:00
南宋北伐三戰神,岳飛,畢再遇跟孟拱。只有孟拱達成最高的軍事及政治成就-滅金並獻金哀宗屍首 祭太廟。蒙古剋星只是錦上添花。
作者: vandervaal (kensu)   2019-05-18 18:37:00
我記得余玠也不錯,但他主要是守四川
作者: STAV72 (刁民黨黨務主委)   2019-05-18 20:10:00
另推宗澤跟李綱,趙構沒這兩個死命抗爭金朝早早就滅了
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2019-05-18 23:32:00
可惜宋朝典籍太多記載文人醉生夢死,天理人欲、神神鬼鬼對於國防、經濟有貢獻的人物記錄真是太貧乏
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-05-18 23:39:00
以前板上討論過,有人說他過譽#17BskOJ_ (Warfare)
作者: vandervaal (kensu)   2019-05-19 02:10:00
那篇文主要是提南宋野戰不行,孟的戰績比較偏向招降不是打野戰出來的,余的話比較有整體的戰略規劃可惜遭到中央猜忌
作者: ejsizmmy (pigChu)   2019-05-19 10:57:00
上兵伐謀,招降也是不錯的戰術啦
作者: PAULDAVID (oops)   2019-05-19 12:40:00
差點看成CCCP 沒有不敬 但當初取CCCP比ccpc霸氣多啦
作者: hgt (王契赧)   2019-05-19 18:00:00
能盡量揚長避短 我認為孟珙也算很不錯 說他戰績很虛 其實也沒必要
作者: peter89000 (彼得二郎)   2019-05-19 20:19:00
孟跟再也是岳家軍後人
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-05-20 02:34:00
也不是說孟拱戰績虛,但他主打策反的話跟這邊標題的"唯一""擊破蒙古軍"顯然有落差吧
作者: ejsizmmy (pigChu)   2019-05-20 08:23:00
主打策反跟唯一擊敗蒙古軍並不衝突呀老共也是主打策反,然後也是擊敗國軍呀XD
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-05-20 08:26:00
可是孟珙沒有擊敗過蒙古軍主力,都是在打雜牌軍也絕不是唯一擊敗蒙古軍,因為余玠表現更好
作者: hgt (王契赧)   2019-05-20 22:52:00
要比較余玠和孟珙 單純用戰績看是不夠全面的 還得看他們負責的防區 孟珙大部分時間都負責長江中下游 而余玠大部分負責四川防區 就地形看 蒙古人在四川更難發揮 如果余玠負責長江中下游或是宋金邊界的黃河南方區域 難道他就能擊破蒙古主力?依我看依然非常困難
作者: vandervaal (kensu)   2019-05-21 02:13:00
主要還是宋軍沒那麼能打吧
作者: j2796kimo (SD魂)   2019-05-21 10:54:00
不管誰的戰績比較好。南宋最終還是滅亡了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-21 11:56:00
對戰史來說過程也是很重要南宋已經算很能撐了. 可惜它其實不該滅金金夾在夏蒙宋之間,實質是維持各方平衡緩衝金沒了,夏宋的國祚也快速終止
作者: Hartmann (銀之朔風)   2019-05-21 22:00:00
孟珙就是被吹過頭的代表,他有能力,可是沒有這麼神,至少絕不如標題所說是唯一擊破蒙古軍的人像hgt就是典型沒看資料就胡扯的,蒙古軍在四川難發揮?那怎麼蒙古軍在余玠上任前在四川境內把宋軍按在地上扁?成都城都兩次失守,然後余玠起家就是在淮河跟河南戰場作戰有功謝謝
作者: hgt (王契赧)   2019-05-21 22:44:00
"嘉熙三年,與大元兵戰於汴城、河陰有功" 就這短短一句你也能吹??? 我還以為是把蒙古人打的抱頭鼠竄哩 呵解讀史料功夫不長進 吹牛功力倒日新月異如果蒙古軍在山地好發揮 怎麼襄陽比釣魚城先打下來???又金朝最後一座被蒙古攻下的城池是在平原還是在山地阿??誰沒看資料就胡扯 一試便知
作者: Hartmann (銀之朔風)   2019-05-21 22:56:00
好可悲,自己不讀史料,被抓包就只會繼續胡扯,你hgt真是從來都不長進,自己質疑余玠防守黃河兩淮能耐,結果余玠正是從那裡起家的,對抗的不但是漢軍,還有真正蒙古人不見得打過真正蒙古人的孟珙你在吹,真的打過蒙古人的余玠你質疑,真的只能呵呵然後你迴避蒙古軍在四川予取予求的事實,算了,也不意外你hgt哪天要是真能就事論事,才是稀奇
作者: hgt (王契赧)   2019-05-21 23:22:00
對呀 打了真正蒙古人的戰功 了不起阿所以朝廷給他個"淮東制置司參謀官" 那肯定委屈他了 呵呵
作者: Hartmann (銀之朔風)   2019-05-21 23:25:00
比某個只會開分身亂造謠的傢伙了不起是真的XD
作者: sunnydragon7 (香腸)   2019-05-22 13:40:00
自古以來山城本來就難打了…更別提還要用山路運輸後勤多實際去爬山就知道啦…更別提背裝備爬高山
作者: elminster003 (lhhuyg)   2019-05-23 13:41:00
hgt 每次發文都在秀下線
作者: shevchenco (冬肥)   2019-05-25 08:37:00
我還以為這版比三國版和平...
作者: geniusroger (神犬小威)   2019-06-01 12:19:00
這兩個大小 h是冤家了,只要對上就會這樣

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