Re: [問題] 越戰為什麼連峴港以南都守不住?

作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2019-04-24 13:04:05
※ 引述《takenostand ((紫色隱者))》之銘言:
: 對越戰歷史完全不了解,但是分成南北越的時候,以越南的狹長地形,至少能守住峴港以
: 南吧?想請問當時的戰略是那個環節出錯?
欸是這樣,讓美軍決定大規模介入內戰的,是1965年的德浪河谷(Ia Drang)戰
役,就是梅爾吉勃遜拍成電影勇士們的那一場。而讓美軍退出,決定讓南越人自己
去打得,則是1968年北越發動的春節攻勢(Tet Offensive)。
德浪河谷戰役是美軍與北越正規軍第一場大規模的正面交鋒,對雙方來說意義重
大。美軍認為將部隊空降到敵人後方被圍著打,能夠憑藉火力讓敵方損失十倍兵力還
能全身而退,這可以打呀。北越軍則認為,付出十倍的戰損,就能正面扛美軍,這可
以打呀。
所以雙方就一直打了3年的消耗戰。
三年後,北越認為消耗得差不多了,形勢一片大好,該從消耗戰轉為決定性大攻
勢了,於是從北到南從裡到外從正規軍到游擊隊全面投入,要一舉消滅敵人。是為春
節攻勢。
結果攻勢全面頓挫,損失奇大無比,潛伏南越的好幾支游擊武裝成建制被消滅,
證明判斷失誤。
但是另一方面,每次都讓對手戰損十倍的美軍也驚呆了,因為在美軍的盤算裡面
,北越應該早就被放乾血,奄奄一息了才對;結果竟然發動了前所未見的大攻勢?!這
讓美國政府認清一件事:不擴大戰爭,只打戰損,就算是一比十的戰損比,也不可能
打贏。
這之後美國的策略就是讓戰爭越南化,名副其實地讓代理人自己去打。
問題是,南越軍已經習慣了美規的軍事編制與補給消耗--美國人從一開始就是
打戰損的消耗戰--而美國人的軍援不夠。並不是南越之後打得不好,而是南越要打
得好,得要美方投入同以前一樣多的軍事資源才經得起消耗,但美方投入的資源是不
夠的。
正是由於南越被美國人教得太好了,他們也沒有餘裕從新學起窮人的打法,好比
說北越的那一套。
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-04-24 13:23:00
大推
作者: NKVD (Cheka)   2019-04-24 13:26:00
長知識
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-04-24 13:29:00
推~~
作者: a435007 (陣雨)   2019-04-24 13:30:00
有具體實例嗎? 比如無限開火不在乎子彈 還是火力支援之類
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2019-04-24 14:46:00
作者: PAULDAVID (oops)   2019-04-24 15:08:00
南越的政府相較其他美援盟邦 是比較差的吧 轉型也失敗造成上下離心 還是說這些問題沒有北約緊盯壓迫 會比較緩和?錯字 北越緊盯壓迫
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2019-04-24 16:10:00
東西給很多已經對南越很好了,至少沒禁運
作者: vwpassat   2019-04-24 16:41:00
胡扯,是美國電視轉播春節攻勢中,美國大使館被圍攻,
作者: GTHO (多龍少將)   2019-04-24 16:42:00
推 新見聞
作者: vwpassat   2019-04-24 16:42:00
使美國原本的反戰聲浪更加擴大,才會在1971年開始合談,1973年開始越戰越南化並開始撤軍,1975年完成撤軍,同年西貢淪陷。
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-04-24 18:12:00
這年頭流行先喊人家胡扯貼標籤不管立論來著?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2019-04-24 18:52:00
樓樓上說的跟這篇說的不完全衝突啊= =總之就是美國被嚇到,認為不擴大戰爭不能贏,但另外一方面又不想自己跳下去擴大,所以才希望南越有所成長,但失敗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-24 20:53:00
其實原po要問的不是為什麼輸他是問那狹長地形,為什麼無法死守北邊擋住討論DMZ能否阻擋才是正確解答
作者: takenostand ((紫色隱者))   2019-04-24 21:04:00
所以胡志明小徑真的沒辦法阻擋嗎?是不是美軍地面部隊投入的數量不夠?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-24 21:45:00
不是夠不夠,而是美國不打境外胡志明小徑是跨國境的道路
作者: charles1975 (charles)   2019-04-24 22:09:00
越南男性都打光了,這是歷史悲劇我翻過的2000年的人口性別比 官方的公開資料
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-24 23:19:00
西側邊境太長環境太複雜,即使增兵蓋牆駐守沿線也超沒效率的
作者: saltlake (SaltLake)   2019-04-25 00:08:00
越南戰後公布的性別比如何?
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2019-04-25 00:23:00
春節攻勢後下台的是魏摩蘭 武元甲是在復活節攻勢後下台
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-04-25 08:51:00
當時媒體管制失敗也是一點啊 所以之後如波灣管制的就很成功
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-04-25 12:40:00
第一次波灣媒體跟公關上還是有不少麻煩,到第二次波灣就相當成功了
作者: csghuuguh (ggininder)   2019-04-25 13:20:00
吳廷琰被政變掉後,南越政府就是一團亂 美國放任吳被殺就是一個致命錯誤
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-25 18:46:00
第二次波灣更慘吧「毀滅性武器」被笑多久
作者: stoneruler (光芒魚)   2019-04-25 19:17:00
如果美國願意再燒錢燒個3年,北越還有人力可以堆屍體嗎
作者: dragonclwd   2019-04-25 19:50:00
越戰跟阿富汗不一樣是堆代理人的屍體,所以北越人力問題很難成為影響戰爭的重大因素
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-25 20:16:00
北越從來沒有打到像二戰德蘇那種損耗程度只要中俄蘇肯掏錢糧裝備持續灌頂北越應該還能撐很久,德國連老人小孩都上而且大不了撐不住時中國派Coser直接上冷戰很瘋,中國怕被夾擊,拼死也要扶持緩衝
作者: csghuuguh (ggininder)   2019-04-25 20:48:00
北越人力不是問題!?那如果北越人死光 蘇聯和中國會派兵介入?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-25 21:46:00
不就韓戰嗎
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-04-25 23:59:00
中越邊境也不少越南人吧 這坨拿下去動員應該也是不少人的
作者: hedgehogs (刺蝟)   2019-04-26 00:03:00
穿上北越軍服不被俘虜都不會被發現吧
作者: csghuuguh (ggininder)   2019-04-26 00:50:00
當時冷戰高峰 蘇聯或中國真的派兵就變成WW3了吧
作者: limbo3014 (ken)   2019-04-26 13:55:00
大推,消耗戰就是雙方對客觀情勢有不同的解讀才會出現
作者: Hartmann (銀之朔風)   2019-04-26 19:57:00
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-04-26 19:59:00
這是戰史版?全篇錯到尾的東西還在推?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-26 20:15:00
中國或蘇聯派兵會偽裝,就跟烏克蘭那群民兵其實都是俄羅斯軍方
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-27 01:28:00
中蘇派兵打南越可能爭議比較大,但拯救北越就不一樣,如果北韓真要滅亡了...當時背景,反而美帝可能強迫南越停戰談和因為中蘇陣營才是自衛保護盟友的那方
作者: donkilu (donkilu)   2019-04-27 05:02:00
南越軍爛的原因不單純是美械吧,本身戰力就不行
作者: a186361 (yKcdx)   2019-04-27 13:07:00
某f覺得那裡錯直接說啊,不要放完話就消失
作者: jc74156 (夢劇場)   2019-05-25 13:09:00
中國對北越的支持,只限於非戰鬥性質,提供物資跟道義上的積極鼓勵,並派出10萬後勤兵修築通信設施與基礎設施毛澤東在1965年說:中美戰爭應發生在中國,而不是在越南。我們不會打出去,只有美國打進來,我們才打1968年中越兩國就已經開始產生裂痕,因為國家目標不同1973中美開始談到聯合阻止越南擴張後來就是美國、泰國、中國聯合援助紅色高棉政權抵抗越南

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