Re: [轉貼]武術家趙道新訪談:中國武術是沒有前途的

作者: mgdesigner (機槍設計師)   2019-04-22 15:40:08
※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言:
: 這篇文我大概2012年就看過了。沒想到還會一直被農出來....
: 與其看沒有來源真偽不明的托古之作,如果真的有對民初的武術歷史有興趣,你可以
: 找一下王薌齋(1929)《意拳正軌》。我引該書序文一部分:
其實今天看到原轉貼文,覺得有走錯版的感覺....
這應該是「戰史板」,不是拳術板。
姑且不論中國武術有不有效或者是不是謠言農場文,戰爭史上從沒有一場會戰是靠拳打腳
踢決定的。
就那篇文章的內容作討論,就好像以「論凱爾腳刀是不是真的」,來討論美國空軍厲不厲
害XD
要討論中國武術的曾經軍事上的用途,要清楚以下幾點
1.1980以後的中國學院武術體操化,那就是一種體操運動,那是他們國家的問題,不是我
們的
2.真正的中國傳統武術可考的,除了少林僧兵可能可追到南北朝(集有可能是南亞印度武
術影響),其他的最多幾乎都只能到明朝,而且細考下去,真正漢人原發性的武術可能只
有南方的,有很多像是查拳、八極拳等等,其實是穆斯林武術,真正研究下去,會發現其
實很多都是從南亞、西亞傳來的,它們只是在近代被發明成「華人」武術。
: 武術變成詐騙。
: 但問題不只如此,自認獲得真傳的例如作者王薌齋,由於他就是從練肌肉學來的。
: 所以你問他如何練武?他在書中也是會告訴你如何鍛鍊肌力的那套。最多的差別就是
3. 19世紀以前已經有的所謂武術門派包含形意門,其實主要研究的是某種軍事冷兵器的
技術,例如說形意門、八極門、太極門都是研究大槍,他們的本來面貌比較像是地方民兵
團練的「補習班」,所謂的XX拳腳是為了拿兵器的預備訓練,要到冷兵器價值完全沒有以
後,拳腳功夫的價值才被重視,但即便如此,一直到1930年代以前,武藝高低的公開比試
仍然是以比大槍為標竿。
當然這跟現代文人寫作的武俠小說是完全不同的世界觀。
在現在的中國,傳統拳腳武術是否衰落、是不是不能打?那是反應他們國家「弱化」的狀態
,我想這不是戰史版要討論的。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-04-22 16:18:00
推這篇
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-04-22 16:20:00
原文是貼在武術板比較好
作者: aaagun (A槍大叔)   2019-04-22 18:48:00
認同
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-04-22 18:55:00
不叫發明,叫做演化成華人的武術一樣東西在不同土地上就會適應當地而改變是正常的唐手一路變成空手道,不知道變化多少去啦
作者: amaranth (liann)   2019-04-22 19:10:00
明朝時盛行的傳統武術還很多,紀效新書就提了一堆只是跟現代的傳統武術幾乎找不到直接連結證據,都是斷層
作者: sunnydragon7 (香腸)   2019-04-22 19:20:00
推這篇,要討論的是武僧或民團使用武術去作戰的紀錄
作者: amaranth (liann)   2019-04-22 19:20:00
提到的也不太像現在是XX流派,而是某人或某地的成名武術
作者: sunnydragon7 (香腸)   2019-04-22 19:22:00
明朝好像有不少武僧協助地方軍抗倭的?
作者: montmartre (montmartre)   2019-04-22 19:23:00
紀效新書,手臂錄提的那些武術,沒門沒派,連武術名字都無。
作者: amaranth (liann)   2019-04-22 19:25:00
老戚紀錄都是某家族/某拳師/某地的功夫類型溫家,呂紅,李半天,鷹爪王,張伯敬,千跌張...etc
作者: hgt (王契赧)   2019-04-22 20:56:00
竟然是發源於穆斯林武術 長見識了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-04-22 21:32:00
八極拳祖師爺就是回民,河北滄州有回族自治區要說是穆斯林武術也很奇怪,是用種族劃分哪國武術嗎那台灣棒球也可以說是原住民的運動
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-04-22 22:06:00
來源是回民武術所以只能稱是回族武術的分法也有點奇怪,那巴西柔術到底算日本武術還是巴西武術?卡波耶拉是巴西武術還是非洲武術?籃球是白人發明的但是現在打出名的幾乎清一色是黑人,那你要跟喬丹說他們玩的是白人運動?或者說,李小龍的截拳道算是中國武術還是美國武術?
作者: swort (瘸~宅~)   2019-04-22 23:05:00
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-04-23 00:16:00
李小龍本人應該會認為截拳道是中國武術 他在美國開的道館叫做振藩(?)國術館。而國術一詞,只能解釋為中國武術 至少維基百科這樣寫啦。退一萬步,至少也是東方武術 絕對不會變成美國武術 w大可以不用懷疑。李小龍雖然證件上法律上是美國人 不過即使是老美 也是當他中國人。套用到回民發展八極拳這件事,就看你認為那些回民是信仰回教的中國人(注意中國本來就是多宗教國家)還是旅居中國的阿拉伯人(之類?)
作者: QuentinHu (囧興)   2019-04-23 03:47:00
推分享
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-04-23 07:46:00
細節不與您爭論 如果您還有興趣 交流我倒想先問原則問題 一件事物的現今國籍歸屬是以發明者當時的國籍(好好 我知道古人的國非現在國意味)為優先還是後續發揚傳承者多數的國籍歸屬為優先?希望您不要是說 這看情況。當然這也是種答案只是我會強烈懷疑您打算玩雙重標準遊戲我先說我答案 我認為後續傳承發揚者重要準此 八極拳是中國武術 和服是日本傳統服飾等一下 我剛看了看維基對八極拳的介紹,創始者不明河北回民是史料可查的最早傳承者。
作者: bruce79 (bruce)   2019-04-23 09:18:00
沒有在地化?是在滄州被創造出來的吔 是滄州不夠在地?自古都是穆斯林?保留原來的傳統? 是穆斯林傳統嗎?請問大槍 棍 劈掛掌 八極 有什麼穆斯林傳統? 我覺得創始人是回民 現有資料也是這樣 可是就這樣把這些跟穆斯林文化混在一起講 真的是有夠隨便 武壇有很多劉雲樵的徒子徒孫 可以去看看要不要一起研究一下 不是混在一起扯補充一下 李書文編的八極拳譜 說八極拳起源嵩山少林寺 所以是佛教拳法 源自印度嗎w
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-23 09:26:00
扯到回民蠻莫名其妙的....
作者: Theo57 (敶)   2019-04-23 10:31:00
對技術體系跟漢人傳統有別的點好奇,希望能再略說一些。
作者: overno (狗不理)   2019-04-23 11:11:00
古代有戰爭有保鏢,就有武術,不然用火槍嗎?日本柔術也是盔甲武士間的戰場軍鬥技古代評定武將武力的標準之一就是臂力,師父教你練肌肉也沒錯就算是傳統戲劇裡的花拳繡腿也是很耗體力的
作者: midas82539 (喵)   2019-04-23 11:15:00
單人戰鬥的優勢會被集團的數量與戰術而消滅。這裡應該是討論大規模的戰爭,至於你對單人武術有興趣可以到專版武術板。而不是要求本版再吃掉該版的討論
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-04-23 13:46:00
我看到原篇時真的出去確定了一下自己沒有來錯版XD
作者: sunnydragon7 (香腸)   2019-04-23 17:01:00
軍人訓練動作不就是簡化、一致?
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-04-23 17:24:00
確實要再談下去,轉武術版比較合適,但我還是喜歡這裡混..所以只針對您的彩色字(應該是您想強調的點)確實,物(技術)沒有國籍。但同樣地物本身也沒有宗教信仰也沒有民族種族血緣之分。真要這樣說下去,那就是世界大同不過也沒錯啦 聯合國都有世界遺產了 意思不就是物夠偉大的話 就是全人類共有的寶貝了 笑
作者: leesuewon (Joseph)   2019-04-23 17:46:00
推一下 樓主對傳統武術的認知挺深刻的 沒輸專版喔
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-04-23 18:01:00
說得很對,我只整理一下我上兩次推文的重點 因為您都沒有正面答覆 (當然不答覆是您的權利 特別是我們討論的內容正如您所說 已經越來越非戰史版)1. 物/技術的歸屬認定 不管是從國籍角度也好 信仰者角度也好 是以創立者為優先判斷標準 還是後續傳承發揚者優先?因為這也常是我思索的問題 好奇強者您怎麼看?2. 我也算同意物/技術沒有國籍 所以不要這樣看武術但類似地 物/技術 應該也是沒有宗教之分 何以您要強調穆斯林武術?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-04-23 18:35:00
原來功夫源自於阿拉花瓜,今天真是大開眼界,以前刻板印象都以為是純中國的東西
作者: F04E (Fujitsu)   2019-04-23 18:49:00
不就是“猛虎硬爬山”嗎
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-04-23 19:01:00
其實也可以強調是滄州 或河北武術啊我替您想過 是不是並非河北人或滄州人都會八極拳但也不是穆斯林就多數會八極拳呀我無法想像阿拉伯半島穆斯林多數知曉八極拳呢好的 您要說 轉到武術版是吧 好的好的您在那邊發一篇 我保證會簽到
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2019-04-23 19:23:00
你有興趣直接轉文過去即可
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-04-23 20:26:00
我覺得已經回答很充分了 感謝賜教
作者: ellisnieh (落魄書生)   2019-04-24 00:20:00
心意六合拳不太算,姬際可是山西人,直傳(或說再傳)分河南馬學禮與江南曹繼武兩支,馬學禮為回民,該支稱河南派,才僅傳回民。

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