Re: [閒聊] 二戰的俄軍也毫無戰術可言?

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-01-19 05:01:12
※ 引述《bota (llll)》之銘言:
: 不知道史實是如何? 史實的俄軍戰術真的跟日軍一樣拙劣嗎? 
呃......日軍算是很拙劣嗎?是跟誰比?
按照Nomonhan, Japanese-Soviet Tactical Combat, 1939的描述,日軍雖然高層很智障
,但是基層部隊戰鬥的方式並不是很差啊。
蘇聯的二戰末期戰術,可參考
August Storm: Soviet Tactical and Operational Combat in Manchuria, 1945
(作者是鼎鼎大名的David M. Glantz,網路上可找到電子書)
以下節錄部分並簡單翻譯,從P188開始。
(蘇軍)在戰術層級有更多奇襲的案例數量。
(中略)
進攻的方法也出乎日軍意料之外。日軍預期蘇軍發動正面攻擊以突破並削減日軍防禦,而
並未準備好應付蘇軍廣泛使用的包抄與大縱深攻擊。
(中略)
蘇軍基本上是在所有指揮層級都強調機動,組織適合用於達成不同任務的特遣部隊,並且
依照時程投入各部隊。
(中略)
(這些案例)顯示出蘇軍對於戰鬥採取創意與彈性的方針。
==
其實不要講二戰,早在俄國內戰的時候紅軍就已經有很多老練的戰術了,真以為帝俄一戰
是被當靶子打喔,可以研究一下勃魯西洛夫攻勢的情況,奧軍很多陣地都是被滲透包圍之
後被俄軍殲滅,雖然舊俄軍軍官很大比例加入白軍,勃魯西洛夫本人可是在紅軍陣營裡面
當教官(1922夏天被任命為紅軍騎兵總監,直到1926年病逝)。
基本上俄國內戰的東線、南線、西北線,紅軍的決定性戰役都是靠包抄取勝的,只有一些
特例(比如說1920年秋季強攻克里米亞半島)才是不得不完全靠正面攻擊。
圖帥在俄國內戰的時候就是很善用包抄,甚至在1920年年初北高加索戰役的時候寧願放著
正面差點崩潰也要從側翼包抄(雖然後來對波蘭的時候華沙戰役繼續用這招結果被打爆);
布瓊尼的第一騎兵軍團就不用說了,騎兵肯定是擅長包抄而不是正面攻擊,朱可夫和鐵木
辛哥是裡面的成員,顯然也多少會受到影響。
作者: Bastain (滿洲國專家^^)   2019-01-19 05:03:00
大推內戰系列...內容豐富多元戰情又急轉直下!!高潮迭起!!
作者: hit0123 (@@")   2019-01-19 08:22:00
前面推文有人說的好 只有最適合,適當的戰術沒有最好的戰術俄軍在二戰的特殊條件 在戰術上有把它發揮效益日軍在二戰則是相反 資源人力不足的國家主動跟資源人力豐富的美國玩消耗戰 ....
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2019-01-19 09:34:00
日有主動跟美國玩消耗戰嗎?? 末期沒辦法才用人命當資源死守死拚,希望美國因此而考量較好的和談條件。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-19 09:37:00
日本在中途島以後確實是放棄了艦隊的機動性一直在南太平洋跟美國一個島一個島的拉鋸填命進去換
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-19 09:38:00
二戰蘇軍戰術的問題不是因為被大清洗嗎?
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-01-19 11:03:00
大清洗是讓軍官素質變差,但原本的步兵戰術教範還是不差的,我覺得這不衝突,有好的戰術指導和實戰中能運用出來是兩回事
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-19 11:06:00
樓上說的對,也不對
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-19 11:24:00
沒有熟練的軍士官,兵要怎麼執行戰術動作?更不用說蘇聯低素質動員兵出名的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-01-19 11:56:00
士兵文盲,最好是會自己看教範資深的都蒸發,最好是菜比巴幾個時辰就學會乾坤大挪移
作者: BUMAS (中年人)   2019-01-19 12:28:00
中途島後機動艦隊名存實亡,想不放棄也沒辦法啦
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-01-19 12:33:00
中途島後,日本有的空母數還美軍在太平洋區的多,海航依舊保持完整實力,哪來的名存實亡?
作者: BUMAS (中年人)   2019-01-19 12:40:00
剩下的大型艦隊空母僅剩下翔瑞鶴,翔鶴又時常在港,無法集中打擊力量壓垮對方防禦,就是消耗戰的節奏
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-19 12:54:00
海航隊還在但是能用的大型空母其實就兩艘 翔鶴還在之前
作者: requiem (Babi Yar)   2019-01-19 12:55:00
不是艦隊放棄機動性,是戰略轉為被動,被迫趁島嶼防禦機會進行決戰。中途島後才四個月就有本事發動南太平洋海戰
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-19 12:55:00
受到重創 瑞鶴的航空隊又被消耗一空 所以當時是沒CV沒錯
作者: yenyen0403 (彥彥)   2019-01-19 13:05:00
中途島只是很傷而已。 真正被放血空洞化的是瓜島一系列海空戰後
作者: BUMAS (中年人)   2019-01-19 13:10:00
海航還在沒錯,但是卻失去組成機動部隊的航艦了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-19 13:15:00
就是海航轉弱,所以才更要依賴岸基當支點島嶼本身有機場,能彌補艦隊實力差距
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-19 13:26:00
海航被抓去在陸基的時候就已經失去主動性了
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-01-19 13:33:00
日本海航不能像美國一樣說換船就換船也很傷吧都得跟著空母團進團出 不能臨時機動調度
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-19 13:37:00
美帝能航艦下水餃,日本大損失就很難補血
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-01-19 13:50:00
到南太平洋海戰期間,雙鶴的已經補充完了,來自原一二航戰的飛行員42年8月的東所羅門海戰,日本還是比美軍多出一艘11月底的聖克魯斯群島海戰,日軍空母又更多了一般來說機動部隊的名存實亡也要等到馬里亞納火雞戰之後的事情了,下水餃的美軍空母要43年之後才陸續出廠
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-19 14:22:00
你這個算法並不對 日本海航就不是這樣運作的由於日本海航空地分離要到1943年中後才開跑所以在那之前你算航母數目並不確實反映出可用的艦載機隊
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-01-19 14:27:00
這點倒是沒錯但是依資料來看42年下半兩場空母海戰,一航戰可用機隊都是滿編狀態,所以基本上不太能說瓜島期間沒CV可用南太平洋海戰後,一航戰海航隊戰損破50%,導致必須回本土休整,剩餘輕母也是同樣問題。11月後真的可以說沒CV
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-19 15:15:00
我懷疑的是 機隊滿編但是實際運作效能卻很低珊瑚海海戰過後就遇到過很可笑的情況翔鶴航空隊大致完好 可是翔鶴要大修 瑞鶴航空隊沒了可是你沒辦法把翔鶴航空隊直接塞上瑞鶴中途島損失大量的地勤人員 就算飛行員還在 也不可能直上可能都在跑轉換還有重新訓練 南太平洋海戰的應該是新練出的一批而不是平行把一二航的飛行員塞過去所以就算帳面滿編 我猜裡面沙子含量也滿高的
作者: slcgboy (艾羅米)   2019-01-25 00:24:00
翔鶴航空隊不能塞上瑞鶴是什麼原因 機種補給還地勤???
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-01-28 00:35:00
日海航的編制是航空隊跟著空母跑,不是獨立機隊指揮調動權限在各艦長而非航空長或大隊長到瓜島戰役期間,雙鶴的補充就從其他空母所屬機隊抽調而非後面新兵補充了1944年1月才開始實施空地分離,跟美軍運用方式一樣

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