Re: [閒聊] 二戰的俄軍也毫無戰術可言?

作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-17 08:33:18
俄軍有沒有戰術,你知道黃埔500隻槍的年代開始
一直到現在,國軍最基本的陣中六項要務
搜索、連絡、偵查、警戒、掩護、觀測
就是俄軍教的
一直到現在,中共的戰術訓練還不如俄軍
所以你覺得俄軍沒有戰術嗎?
戰術的來源是戰技,戰技的源頭是戰具
你這片段中,德軍有輕重機槍,俄軍只有步槍,他不用人填要用什麼?
如果不要去看什麼抗日神劇,中國抗日時也是用人命填槍眼啊
我們還用大刀隊反坦克哩
回到戰術,攻擊基本方式為何?
突穿、包圍、迂迴及正面攻擊四種
但要注意的是,不管任何方式,最後都是正面攻擊。
如何攻擊的方式則是在指揮官的指導和士兵的素質,我之前有說過
俄軍以前的戰車是三車一組,美軍的是二車二組(4輛)
差別在於俄軍的官兵素質差,沒有自我判斷和戰鬥力,要由長車帶頭實施戰術動作
但美軍的裝甲兵官士兵,素質比較高,可以雙車作戰,所以可以作出各種戰術動作
國軍的裝甲兵和砲兵,是美式的,裝甲兵是美國阿爸把屎把尿教出來的
步兵是白團年代,日本人訓練出來的,現在的機步也是抄裝甲兵的裝步
要看步兵,可以去看看後備的純步訓練,才是步兵的原汁原味
如果有下部隊的人,就能感到其中的差異在那了...
https://youtu.be/i9wH9b1NtT4
民國49年的襄陽演習,可以看一下當時的陸戰隊,比現在的步兵都還有戰力
對了,當時陸戰隊是美國人親手建立的美式部隊
所以鄉民最愛說的陸戰隊隊比陸軍有戰力,不是沒有原因
https://youtu.be/0-dI53gmcRI
漢光三號
有興趣可以看一下11分多的步兵和38分後的陸戰隊在小部隊戰術的差別
※ 引述《bota (llll)》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=WBv-ukzIV_U&t=988s
: 無意中看到這部德國的微電影
: 5:05開始, 俄軍的攻擊模式感覺跟日軍蠻像的,
: 人肉往機槍槍口撞,
:   感覺戰術比美軍拙劣太多, 搶救雷恩大兵, 對付機槍陣地,
: 就有演出教範等級的戰術 (主助攻, 兩路包抄)
: 而這部電影,
: 防禦比"搶片"強, 至少是一個步兵排, 跟 "搶片" 單ㄧ機槍陣地有差,
: 但看了一下, 在開闊地把擺線性防禦, 防線又不可能無限延伸,
: 分兩隊, 隨便都可以繞背
: 俄軍一樣分兩隊 (主攻繞背), 隨便都要清盤, 竟然沒有主助攻的概念,
: 全部往槍口撞?
:  
: 不知道史實是如何? 史實的俄軍戰術真的跟日軍一樣拙劣嗎? 
作者: Bastain (滿洲國專家^^)   2019-01-17 12:04:00
推阿
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2019-01-17 12:12:00
襄陽演習的影片真的讓我太訝異了
作者: area8 (海....)   2019-01-17 14:18:00
不過有沒有實戰過差很多就是了..畢竟也半世紀以上沒戰爭了
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-17 14:33:00
五十年前的動作,著裝規劃比現在好,是一件可撥的事
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-01-17 17:06:00
國民沒有臨戰的意識才是最要命的,大家逃兵役都來不急了還操練我不太在意這事,和平日子長了本來就不會想打仗,「士氣」這東西要客觀來說因素很多,我也就提一個可能的因素而以,戰就沒興趣戰了
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-17 17:59:00
其實這個問題,我們研究過,你說得很有道理,更主要的原因是,人想爽,官想升,所以誰想訓練,就會變成體制的公敵
作者: F04E (Fujitsu)   2019-01-17 18:16:00
悲劇
作者: gogogygy (開心過日子)   2019-01-17 18:53:00
作者: lueichun (no anonymous)   2019-01-17 19:48:00
原來海陸是美軍協助訓練的,所以還不錯。但是為何陸軍就沒有呢?如果說是舊勢力會反對排擠,那麼抗戰時期的5軍新1軍新6軍就可以被訓練成功?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-17 19:52:00
裝甲兵,砲兵也是美軍協助的啊,所以跟步兵完全不同啊另外美軍當初要幫蔣建新步兵,蔣不要啊
作者: Uber (Uber)   2019-01-17 19:59:00
老蔣親自看演習...誰敢摸魚
作者: lueichun (no anonymous)   2019-01-17 20:08:00
了解,謝謝。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-01-17 20:48:00
火砲先炸過阿,幹麻學日本鬼子萬歲衝鋒?台灣守方,還要學怎麼破解機槍陣地???如果現在還有反共大陸的需求,那另當別論反攻
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-01-17 21:40:00
不能理解阿共是進攻方就不能用機槍的邏輯???
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2019-01-17 21:50:00
欸欸,這局禁機槍你不知道嗎,退回去退回去從海上再來過火力要求在基地不是排級以上必考嗎?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-17 21:54:00
理論上來說,排長以上要測火力要求及修正理論上,實況,預官預士不用測現在連預士、預官都沒有了
作者: lueichun (no anonymous)   2019-01-17 22:12:00
如果只是消極防守,乖乖龜在防線的話是不用管機槍陣地但即使沒要進攻,光是行軍、轉移位置或是運補,都有可能遭遇敵方埋伏機槍火力,這時不知道怎麼破解機槍陣地,不就GG。
作者: donkilu (donkilu)   2019-01-18 03:42:00
每次看歷史書講到承平日久,軍隊戰力腐朽就會很感慨我們現在也是再走同樣的過程...
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-18 08:18:00
是啊
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-01-18 08:50:00
想想一堆人說共軍來了,帶上槍就去打!真當自己都是藍波話說 ,藍波也是訓練過,然後打越戰得PTSD的老兵
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-01-18 09:06:00
藍波也是靠裝備清場啦,除了第一集以外
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-18 09:38:00
樓上的都是不愛台灣的人,人家民兵總司令2000萬步槍救台灣,你們懂個屁,步槍可以打戰車飛機上個想這樣搞的是大日本帝國
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-01-18 10:09:00
一整個世代陸軍在鬼混y
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-18 10:13:00
步兵真的很瞎
作者: area8 (海....)   2019-01-18 12:11:00
陸軍就想做事的上不去..跟對老闆比較重要..至少我在北測時是覺得這樣
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-18 12:18:00
北測已經不錯了,你去南測看看..北測永遠只會測,敵人在頭前溪南岸,我們向南打如果我在湖口台地,砲兵就打爆全新竹了,搞屁
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-01-18 13:43:00
南測在比心臟小顆
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-18 13:47:00
南測又不是閃電香腸管的
作者: F04E (Fujitsu)   2019-01-18 16:52:00
以前成功嶺震撼教育都可以聽到五零機槍了, 還要在下面爬
作者: MOONRAKER (㊣牛鶴鰻毛人)   2019-01-18 19:16:00
你哪時去成功嶺的 我爬的時候只有7.62而已
作者: Uber (Uber)   2019-01-18 19:59:00
MG42超讚...遊戲中遇到一定撿這把 (聽老美在影片虎爛催眠)
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2019-01-18 21:47:00
真的,新訓時大家搶出公差XD
作者: Bastain (滿洲國專家^^)   2019-01-19 00:18:00
不過訓練也有風險...以前在北測長官突然精實訓練起來結果一堆人因為高強度訓練而受傷...中間還燒掉一台M113
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2019-01-19 00:41:00
沒戰爭需求就這樣啦,一個想平安退伍,一個平安拿錢,大家就一起擺爛;訓練程度比不上OO不會影響退伍令,但操課出事,大家都知道會怎樣...
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-01-19 00:45:00
怕出事都可以搞到戰車發爐
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2019-01-19 00:59:00
下基地時38度不出操
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-01-19 01:02:00
不出操但還是一樣要測驗,壓力在幹部身上另一種麻煩是春節後下基地,整個春節假期只回家吃一頓飯,其他時間都在部隊;基地期間溫度十度+下雨;汗水雨水無法睡
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2019-01-19 01:09:00
我們陸戰隊也有逆登陸
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2019-01-19 11:30:00
越看越不想參軍...感覺只是白白送命而已
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2019-01-19 11:47:00
兵推會有武裝直升機阿 一出來馬上掃台XD
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-19 11:55:00
沒有哦,敵武裝直昇機出來的話,是在測營長指揮看你火協時有沒有開防空網基本上,這種已經從排長測到營長都一樣的案子地球人都有奶嘴可以抄,共軍直昇機只能從我軍火網飛過而且一定會死掉,然後我軍又可以順利前進了
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2019-01-19 12:31:00
那時好像蒸發兩個連吧 至於怎麼可以打下去 只有問天
作者: vwpassat   2019-01-19 20:16:00
漢光三號演習1986影片中11分51秒有出現T68步槍
作者: pkkk7 (pkkk7)   2019-01-24 00:49:00
這影片太珍貴,第一次看到T68影片
作者: awayaway (away)   2019-01-24 23:00:00
T68步槍耶

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