蔣二爺的軍事才能

作者: montmartre (montmartre)   2018-11-20 10:25:39
2爺雖然去德國唸書,還入伍過山地師,參加過鮮花戰爭,但他一直沒有展現長才的機會。
在中國他與國軍高層的關係也不好,國軍高層嘲笑他言必稱普魯士,只在意別人制服上的風紀扣有沒有扣,2爺自嘲沒人鳥他,
又沒實權,充其量只能管他門口的衛兵,那2爺的軍事才能真如國軍高層批評的那樣,只有花架子嗎?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-11-20 10:41:00
沒打過,怎麼討論是否趙括,都沒意義。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-11-20 10:53:00
國軍廢團改旅不就是他提的?
作者: calebjael (calebjael)   2018-11-20 11:19:00
他在徐蚌會戰率小群戰車突擊過﹐戰績還算可以
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-11-20 11:50:00
這個... 他在德軍 從二等兵慢慢升到連長 如果德國不是看在蔣光頭的面子上的話... 那應該有點實力吧
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-11-20 11:57:00
二爺在德軍參加過哪些戰役呢
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-11-20 12:12:00
佔領蘇台德區跟德奧合併照他自傳 當時德國軍官學校學生入伍訓完會先分到基層單位去當一般兵 當完才去軍官學校學當軍官
作者: montmartre (montmartre)   2018-11-20 12:34:00
大陸網友不是酸他在徐蚌會戰是開坦克逃跑嗎
作者: sandiegopadr (???)   2018-11-20 12:42:00
只在意風紀扣有沒有扣...你是否要找 邱國正
作者: Edison1174 (Edison)   2018-11-20 17:47:00
邱班長又中槍啦!
作者: calebjael (calebjael)   2018-11-20 18:35:00
他哪用開戰車逃跑﹐他都沒被圍住。電影大決戰之淮海戰役有這段﹐他帶戰車突擊﹐突破共軍陣地﹐共軍一開始擋不住﹐後來靠用秸稈堆燒火線擋住﹐蔣二就調頭回去了。因為那時國軍那些戰車太弱﹐不敢強衝火堆而過。然後整個過程中﹐都是戰車在衝﹐沒有步兵協同作戰來保護或佔
作者: PAULDAVID (oops)   2018-11-20 18:42:00
他的自嘲不少吧 好像有個熬了多年的中將湯也是他?
作者: calebjael (calebjael)   2018-11-20 18:45:00
領﹐電影中的這點跟戰史記載是相符的﹐蔣二罵李延年、劉汝明不配合﹐後來就被擠兌回上海了。被酸是開戰車逃跑的是胡璉吧。
作者: trumpete (流浪)   2018-11-20 22:26:00
非親生 生母又是日本人 很辛苦啊~
作者: rommel1 (rommel1)   2018-11-21 07:02:00
山地兵轉裝甲 大概跟隆美爾差不多~~~只是後者的實戰經驗多很多~~~~右肩掛神槍手飾帶 年輕時的槍法應該不差~~~
作者: nhltc1975 (他化自在天)   2018-11-21 07:57:00
人帥 先給推 德國軍裝還是要配外表儀容
作者: montmartre (montmartre)   2018-11-21 08:49:00
說真,我不懂光頭送他去美國學裝甲兵的用意,那時米國連裝甲師都沒有,白丁一枚,是政治意涵大於實際嗎
作者: YoursEver (豬是妳)   2018-11-21 09:01:00
樓上,不是德國?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-21 09:01:00
當時好像不是去學,是傳授基本德系裝甲運用美國想要了解德國陸軍教範,剛好他待過是從德國轉歐陸再經美國回程,順便發生的類似顧問身份停留數月它經歷與層級不夠,能傳授的應該也不深美國人還是從戰場教訓學得比較有用
作者: shellpig (貝殼)   2018-11-21 09:15:00
這個主題滿有趣的耶,有更詳細的內容嘛?
作者: rommel1 (rommel1)   2018-11-21 11:24:00
蔣留德的時候沒進陸軍大學 未受參謀本部制度訓練只接受一般的軍官教育蔣在德國學的是山地兵 右臂上有小白花學歷跟專長跟隆美爾很像裝甲方面的專長大概是邊做邊學吧?
作者: montmartre (montmartre)   2018-11-21 12:11:00
他在自傳中有提到巴頓向他請教裝甲兵的用法,大陸網友常拿這端來嘲笑2爺太過自大,如果是要他寫出德國教範這頗合理,不過二爺在自傳中說他覺得不厚道,所以沒寫。德軍進入蘇台德區,坦克要行進數百公里,長途奔襲,這种長距離的移動是米國裝甲部隊所缺乏的,1940年10月,巴頓還在當裝甲旅旅長呢
作者: rommel1 (rommel1)   2018-11-21 13:10:00
印象中巴頓在一戰時就接觸過戰車,比蔣更懂吧?蔣能接觸到的教範大概只有山地兵及步兵攻擊吧?當時德國裝甲兵還在草創時期,剛從運輸兵轉型成裝甲兵
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-11-21 13:15:00
隆美爾是軍官實習期間是步兵單位,唸完軍校出來任官反而是去野戰砲兵團,開戰前夕才又調回步兵進軍奧地利時,德國有三個正式編制的裝甲師很多年了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-11-21 13:49:00
巴頓應該是想理解德軍會怎麼運用戰車戰術就能學習如何應對德軍
作者: saltlake (SaltLake)   2018-11-21 19:00:00
蔣二自己寫他認為把德國裝甲兵教範寫給老美不厚道?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-21 19:29:00
是啊,因為德軍師傅也沒同意啊
作者: rommel1 (rommel1)   2018-11-21 19:32:00
感覺蔣留學時應該沒遇到裝甲兵出身的將領?他當時是穿德國山地兵的制服~~~~~當時的時間點 連古德林都還在摸索裝甲教範中吧?徐培根應該學的比蔣緯國多 有進德國陸軍大學~~~
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-11-21 21:02:00
就像把師兄的劍法透漏給要打擂台爭第一的對手,雖然這對手是同一間鑣局的,還是對師門不利
作者: vwpassat   2018-11-21 21:24:00
劍宗、氣宗之爭
作者: rommel1 (rommel1)   2018-11-21 21:36:00
留德 比較能打的 大概是邱清泉?
作者: montmartre (montmartre)   2018-11-21 22:13:00
40年5月,德國都閃擊法國了,啥古德林還在模索
作者: swpoker (swpoker)   2018-11-22 10:41:00
黃色作戰時,古德林還在大力推廣跟修正啊!當時隆美爾還是膽小鬼啊!
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-11-22 17:37:00
巴頓大概隨口問 估計也不是甚麼多重要的事那就跟林彪認為德國會先發制人打蘇聯一樣說到厚道的話 法肯豪森後來也沒有跟日本人說甚麼國府的東西 不過在他之前的德國將軍倒是洩了不少密
作者: saltlake (SaltLake)   2018-11-22 19:57:00
樓上能再多說說那些德國將領對日洩了那些國府的重大機密
作者: montmartre (montmartre)   2018-11-23 12:02:00
德三打到44年,45年,常常只有2-30台車就敢衝出去與人PK,有時甚至能取得重大戰果並擊退敵人進攻,為何二爺手上的坦克沒達到相同效果,金門之熊的戰車排效果不就很好嗎,把解放軍好幾個營釘死在沙攤上
作者: KingJames56 (廢文皇帝)   2018-11-23 12:35:00
可能戰車出發前老毛都知道了吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-23 14:10:00
當時整體通訊協調不行,排級幾輛還可以營級數十輛在較廣戰場,指揮官無法有效指揮也沒有機械化步兵跟著....德國裝甲很早就普及無線電與機步上車
作者: rommel1 (rommel1)   2018-11-23 20:14:00
二爺學問不錯 但實戰經驗有限~~~~倫德斯特說隆美爾只能當師長~~~二爺最多大概就這樣~~~指揮團級.營級戰鬥應該還可以~~~~
作者: swpoker (swpoker)   2018-11-24 11:15:00
某些戰鬥可以有成果,但戰術就不能,如突出部會戰,波蘭戰突顯戰步合一的重要,但蔣二裝沒有!古寧頭也是有隔海問題,導致共軍無支援也無縱深,如能有第二舟,那就改寫了,應該要感謝勞師長
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-11-24 17:02:00
古寧頭不是有第二舟波? 二爺或許指揮作戰還行 戰略性的可能要磨了才知道 當年沒跟遠征軍真可惜
作者: swpoker (swpoker)   2018-11-24 23:36:00
第二舟是硬擠的一點點,多數都被炸光。所以第二舟已無關了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-27 08:46:00
第二舟波少到像象徵意義,避免第一波士氣垮主要絕大多數動員船隻已經在身後殘破焚燒
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-12-03 20:41:00
M5好像主要分布在緬印附近吧?

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