Re: [閒聊] 是不是從來沒發生過民主國家間的戰爭?

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2018-11-19 07:48:10
※ 引述《iamsheep (??)》之銘言:
: 如果沒理由民主國家一般是不能開戰的
那一套是胡說,隨便研究點歷史就很容易駁斥。
英國跟美國就打過好幾次仗的,白宮歷史上唯一一次被燒掉就是1812年當時美英戰爭
英屬加拿大部隊幹的。英國跟自西班牙獨立後的荷蘭也打過很多次仗才變成麻吉。
希臘城邦跟後來的義大利城邦很多都採取(跟現代相比較有限的)民主共和制度,
但還是打得很開心。
但歸納起來民主國家有個傾向,是由於內戰滅亡較少(不是沒有),多數是亡於
外患。
主因還是民主國家的內亂大半可以在議會互毆或透過選舉解決。
(議員打架有很長的歷史,大半都是議會政治成立初期很常見。
傳說英國議會的椅子是固定式,乃跟台灣立法院麥克風是固定式的起源相同
--不固定好就常被當成凶器)
在專制國家則政治意見對立常演變成政治暗殺或是栽贓肅清,甚至是叛亂、政變跟內戰。
因為羅馬歷史長,把東羅馬加進去前後約兩千年,紀錄頗全,研究者多,
上述這些狀況大都可以在羅馬史各時期找到很接近需求的案例。
像是議會鬧分裂、賄選、開政治支票騙選票、軍事領袖政變,暗殺、肅清、賽馬迷打架、
藍綠黨爭(真的是藍綠黨爭),什麼都有。
但可以確定一點,其實不論王政羅馬、共和羅馬或帝政羅馬,都有很好戰的時代。
作者: PAULDAVID (oops)   2018-11-19 08:00:00
尼卡暴動
作者: hizuki (ayaka)   2018-11-19 08:55:00
ck2中我經常賭藍綠角斗士誰贏
作者: NKVD (Cheka)   2018-11-19 09:52:00
賽馬暴動嚴重到政府出動部隊屠殺暴民
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-19 11:35:00
民主國也是會打,只是彼此意識形態接近比較有機會大事化小,因為往往仍有矛盾更大的獨裁國家逼他們放下爭議聯手例如20世紀初美軍是把同為民主英軍當假想敵但很快德日蘇不斷崛起,英美越走越近類似情形是共產也網內互打,但彼此擱置爭議因為外面還有民主陣營在看笑話國家之間無論什麼體制,總有地緣利益矛盾只能選擇優先順序,而意識形態就是加減分通常先對付跟自己不像無法彼此理解的
作者: Wtaa (窩塔)   2018-11-19 12:19:00
燒白宮的是加拿大民兵還是英國陸軍?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2018-11-19 12:53:00
第二次波斯灣戰爭就是找個理由開打啊
作者: MrHeat (熱火先生)   2018-11-19 13:41:00
如果你喜歡別人的東西 就把它拿過來 辯護律師總是找得到的
作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2018-11-19 18:01:00
主要還是原子武器俱樂部的制定成型啦,科科。
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2018-11-19 18:27:00
打不贏美國就加入 叫美國老大
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-19 19:17:00
日本是被美元洗腦,改頭換面,二轉
作者: nerevian (I GET YOU)   2018-11-19 22:30:00
原始民主跟原PO所述之民主又不一回事 古希羅不足為例
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-11-20 00:59:00
美國兄弟多是因為有軍力+有財力吧沒有利益,有多少國家能"單純"保持友好關係?
作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-11-20 01:18:00
樓上,美國更屌的是有拳有錢還願意把錢分出來雨露均沾,馬歇爾計劃和一帶一路差多少。 全世界乃至你我都在吃美帝的奶水,這才是它能統治世界的主因
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-11-20 01:22:00
按樓上講,不就是因為有利益才有友好關係
作者: fatcat0423 (貓貓)   2018-11-20 03:54:00
美國收小弟算是走比較利益模式互爽盟友多半都能有一定自主性 其他類型帝國通常把小弟綁的死死的甚至直接滅國
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-20 09:44:00
利益有也有很多種.美國的小弟是可選擇脫團,但失去親美利益美帝秩序的經貿共榮生態系連敵人都不想脫離能賴著就賴著
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-11-20 12:48:00
樓上,伊朗、古巴表示
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-20 15:41:00
伊朗不就成功脫團了嘛,只是也捨棄經濟到現在還是慘兮兮美國也沒去滅他國. 只是用對敵人的禁運整它不是共榮小弟,當然就窮困敵人. 自己選
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-11-20 17:39:00
所以為什麼不接受美國利益就是敵人?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-20 17:52:00
冷戰鐵幕拉下各自分邊站當時時空環境就是要求敵我分明.伊朗糟糕在美國認為它不是朋友,但伊朗因為宗教歷史因素也不願倒向蘇聯陣營,兩面不是人,成沒有大哥照顧的孤兒國家
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-11-20 18:02:00
可是現在沒有鐵幕了
作者: goodrain (mr.fu)   2018-11-20 19:35:00
法國上下議會的椅子好像也都是固定的xddd
作者: fatcat0423 (貓貓)   2018-11-21 05:54:00
沒有鐵幕 不代表關係一定能重修 曾經鬧翻過 信用通常也跟著翻了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-21 09:06:00
仇恨已經刷滿,簾子拉起來依然敵對
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-11-21 13:21:00
那美墨和美加該如何解釋呢?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-21 13:32:00
人家現在好的很,你是挖多久以前老帳本要不要從騎兵隊欺負印第安人開始算
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-11-21 17:37:00
上面就提了阿,美加墨能從敵人變朋友何以現在美伊不能,鐵幕都解體多久才
作者: fatcat0423 (貓貓)   2018-11-21 18:05:00
加墨都從母國獨立啦 美加還同陣營打過兩次大戰咧 伊朗能比?有點搞混了 不過墨西哥也革命過 政府路線轉向 伊朗巴勒維王朝倒過之後的路線沒換 想重修舊好很難
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-11-21 18:17:00
可是現任伊朗總統哈桑·羅哈尼是選舉選上的溫和派
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-21 19:43:00
互信不是短期就能重建,何況前科累累歐美已經不只一次與伊朗達成核協議不久又重啟又禁運談判又和解又重啟又...很怕像北韓一樣,把和談當手段,拖幾年再幾年最後核彈橫空出世,之前和談都是笑話而且伊朗體制真正元首不是總統.哈米尼才是繼承何梅尼最高領袖地位
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-11-21 22:56:00
可是東歐那一大票曾是共產的國家都能和美國重建互信了雖然東歐國家是因為接受美國利益才重建互信但這樣又回到我上面問題,為何要接受美國利益才有友好關係
作者: fatcat0423 (貓貓)   2018-11-21 23:42:00
利益也是有分的 一種是分市場和勞力密集產業給你吃 然後要求你站這邊 要不要隨你 另一種是你不站我這邊我就滅你國 你的利益就是不會被滅 這樣有些國家則是自以為可以左右逢源 結果信用玩光 兩邊都不是人
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-22 14:15:00
例如東歐波蘭跟伊朗什葉,覺得信任度能比?如果伊朗人推翻什葉神權至上政治生態大概比較有機會重返互信關係如果只是嘴上說我暫停核計劃....金家經驗已明示西方信了你是白癡

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