[問題] 先秦時期要怎麼管理「飛地」?

作者: polizei (白楊)   2018-11-05 19:02:45
如三家分晉後的韓、趙、魏,雖然三國君主一直想要解決國土不相連的問題而互換土地,
但最終因各組有盤算而還是有「飛地」的情形出現。
按照史料看來,韓國沒有「飛地」問題(長平時期的上黨當然不算),趙國到後期因發展

解決「飛地」問題,倒是魏國最慘,一直有「飛地」問題,而且還不是本土外有一塊較小
的「飛地」,而是「飛地」跟「本土」面積幾乎一樣大,首都在安邑時,「飛地」就是東
側這塊,首都搬到大梁後,原來安邑所在的西側領土反倒變成「飛地」,秦國併吞魏國河
西之地時順便幫魏國解決「飛地」問題XD。
這種國土大分裂的情況下魏國還可以先霸,究竟是怎麼做到的呢?
作者: rosseta0702 (0.0)   2018-11-05 19:10:00
想知道+1
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-11-05 19:41:00
韓魏有互換地以解決飛地問題
作者: polizei (白楊)   2018-11-05 19:47:00
可是到戰國中期,魏國還是被韓國從中切一半,後期因為河西被秦併吞了就無飛地問題
作者: lueichun (no anonymous)   2018-11-05 19:51:00
如果晉國撐住不分裂,有可能擋住秦國東進嗎?
作者: a420360 (嶺月)   2018-11-05 19:52:00
同問xd
作者: hgt (王契赧)   2018-11-05 19:56:00
我覺得很難管 秦國的飛地:陶邑 最後也被併吞了更不用說其他六國
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-11-05 19:59:00
三晉合體當然可以吧,畢竟是當時全中原最精華的區塊
作者: magicbook123 (魔法書)   2018-11-05 21:18:00
三晉人口是當時的60% 兼產糧大國
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2018-11-05 21:42:00
難講,關中在秦手上
作者: MrHeat (熱火先生)   2018-11-05 21:43:00
秦:我會幫各位解決飛地的問題 大家不用擔心了
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2018-11-05 22:39:00
三晉60% 那秦國不知道超過10%
作者: reich3 (月湧大江流)   2018-11-05 22:48:00
我看過一假說:魏國的飛地其實已經三面戰略包圍趙國,只是魏武卒被龐涓敗掉,沒辦法完成三晉歸一的大業。
作者: speed44 (光年)   2018-11-05 23:09:00
覺得晉國沒分裂會贏 有人口又富庶 軍隊又強
作者: hgt (王契赧)   2018-11-05 23:43:00
晉國沒分裂+國君正常 一定比秦強 秦一堆人才都是三晉來的
作者: aaagun (A槍大叔)   2018-11-06 00:26:00
三晉沒分裂的話要先解決世族跟六卿的問題然後齊楚兩國對晉國的仇恨值會更高
作者: hit0123 (@@")   2018-11-06 01:01:00
春秋中後期晉國其實就有在發揮阻擋秦國的功能了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2018-11-06 01:47:00
就算分裂 沒齊去救韓趙的話魏也能吃掉另外兩家了
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-06 06:47:00
我不是很看好晉國在戰國時代的未來。春秋的主角是貴族,所以作為貴族強國的晉國當然能夠號令天下,但是戰國時代,貴族就變成拖油瓶了。 秦楚魏趙變法都是拿貴族開刀,貴族越少月弱的國家,變法反而越容易,我不看好晉國~
作者: chewie (北極熊)   2018-11-06 09:06:00
晉國先天三面甚至四面環敵 很容易成為眾矢之的啊不過的確可能大幅拖延秦攻天下之勢 甚至造成統一不起來也有可能
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-11-06 09:45:00
晉國六卿問題不可能解決 勢必分裂三面與四面環敵倒是還好 完整的晉國實力真的可以扛
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-06 09:48:00
為什麼非得需要晉國…… 秦國又不是一直都這麼強 魏國齊國 趙國當初都馬可以跟秦國打對台,甚至還壓制過秦國,他們之所以輸是輸在外交,不是國力。 今天就算晉國還在,只要他外交失敗,照樣是被屌虐魏國要不是因為被滅團,秦魏誰輸誰贏還兩說。 齊國要不是因為當初被五國圍攻,他也是不懼秦國的。 關鍵在外交啊
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-11-06 09:54:00
韓趙魏不能和晉相比吧 晉還在的話各國外交政策很有限
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-11-06 10:49:00
晉國境內不少盆地 每個盆地差別不大 地理阻隔然後沒有像秦國之於關中的首要精華區 所以晉國一直有潛在分裂的條件 更不用說後來宗親勢弱 權力領地被公卿拿走
作者: Augusta (賤民有賤民的選擇....)   2018-11-06 11:54:00
第一個,不要被色塊騙了,應該是看點,面的治理是近代民族國家才辦得到的事,遑論是先秦尚有野人國人之分,國的政治控制力都還是以城市為中心輻散。第二個,只看點才是古人看地圖的視角,這時就要運用讀圍棋棋譜的慧根,你就會發現是魏圍趙還是趙圍魏其實難說XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-06 12:19:00
春秋戰國封建時期,中央控制力不彰無論是否飛地,大概都當地獨立自理城池數量,能否叫得動,比較重要沒有城池的地方,大概直接穿越也無人管制外地城池不太依賴中央後勤給養
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-11-06 13:15:00
魏初期能強多半要歸於三晉當時是友好、合作的狀態。上圖右上的魏國飛地是原中山國,還是趙借路給魏打下來的。後來三晉各自擴張有了利益衝突。蘇秦說齊閔王中所述:昔者趙氏襲衛,衛君告溯於魏,魏王身被甲底劍,挑趙索戰。趙氏懼,楚人救趙而伐魏。受楚國支援的趙得到舒緩,楚也取回了先前被魏所奪的土地,連右上角的中山國也藉此複國。而後開啟了三晉網內互打時代所以三晉相互間的友好與否,其實大大的左右了其自身的國勢在友好狀態,交通不受窒礙,飛地的影響就小了。處於敵對的狀況被隔絕,就如上述的中山國舊土馬上就吐回去了
作者: Django (Cython)   2018-11-06 13:24:00
那請問一下 孟嘗君要逃回齊國過函谷關那段真的是除了那個關就完全沒有路可以走了嗎?並非大軍而是小批人出逃是否有其他地形可以繞道
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-06 14:33:00
孟嘗君不走關隘道路,只能穿山啊
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-11-06 14:36:00
他又不是當地人 要穿山也要認識路阿
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-11-06 14:39:00
古代道路條件差,不走官道等於你要自己在山中開路,在後有追兵的情況下還是走官道吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-06 14:49:00
就算不是官道,至少也是商旅既成道路那年代山林未開發區恐怕走進去出不來
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-06 14:52:00
其實你現在隨便去爬一座山你就知道有多難走了== 更別說古代山路可不想現在一樣有步道的
作者: lueichun (no anonymous)   2018-11-06 15:16:00
全部都廢物小國,有沒飛地很重要??
作者: Django (Cython)   2018-11-06 16:19:00
再加碼問一下 那鄧艾偷渡陰平 地形條件跟逃離函谷關的差距? 
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-06 17:41:00
古代通常要有當地帶路黨,才能進出山區但不是所有路線都有當地人才知道的安全通道
作者: hgt (王契赧)   2018-11-06 21:05:00
被趙國包圍那塊是中山國 一度被魏滅掉 後來復國拉
作者: chosenone (獲選者)   2018-11-07 00:06:00
原始森林真的是會吃人的,就算現代有各種衛星導航什麼的先進設備,離開既有登山路線也是風險很大,登山老手都會跟你講,迷路最好就坐著不動等救援隊,亂跑離開登山路線是會死人的,連屍體都找不到。
作者: takenzo (Vietnam War)   2018-11-08 21:17:00
孟嘗君逃回齊國大概是神君伊賀越え的數千倍以上吧.......
作者: wanters (Reset)   2018-11-09 15:34:00
下切魂
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-11-15 09:52:00
太麻里金針山這麼熱門的點都會跟你警告『無導航請小心』開到後面都會懷疑自己跟錯車,還好是大中午

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