Fw: [觀點] 共產黨打敗國民黨是因為撿尾刀?

作者: souldragon (依法不依人)   2017-10-21 16:18:56
國民黨的兵力在對日抗戰中應該都消耗光了吧?
就像灌藍高手裡 湘北耗盡全力打敗山王工業
下一場比賽因為元氣沒有恢復 自然就大輸
但歷史課本好像都沒有這種觀點?只會說國民黨腐敗才丟掉大陸
想知道是不是有這種可能性 或許這才是主因?有人提出過嗎
thanks
作者: bilice   2017-10-21 16:51:00
調動資源能力太差+貪汙+人為瞎搞+國際因素(東北)=全面落後共產制度是最適合打仗的制度。贏了是大機率事件。不意外。所以當蘇聯決定和美國冷戰就注定蘇聯必亡。客觀規律決定的
作者: MrHeat (熱火先生)   2017-10-21 17:41:00
1.一年一篇廢文? 2.本板為何沒有噓?
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2017-10-21 18:05:00
台灣不教的中國現代史寫一開始共軍的兵力就比國軍多
作者: saltlake (SaltLake)   2017-10-21 18:55:00
共產制度最適合打仗的 + 蘇聯決定和美國冷戰就注定滅亡?意思是其實蘇聯當年真的和美國開戰就必然贏?
作者: hit0123 (@@")   2017-10-21 19:23:00
蘇聯能不能贏我不敢說 但美蘇全面核熱戰 人類現代文明是輸定了
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-10-21 19:49:00
簡單說,被開圖
作者: bigstreet (street)   2017-10-21 19:49:00
共產在動員能力上太強了,人民地都被收走不跟著他們幹哪有飯吃,加上郭小鬼這匪諜,部隊調動都被對方知道,換誰來都穩輸的。應該說中共在文宣戰中完全擊敗國民黨,讓一堆人對共黨有錯誤期待,搶著去投靠,才是跟本上的敗因
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-10-21 19:51:00
套一句阿鋒他爸的話,球證 旁證 加上主辦 協辦 所有單位 全都是我的人 怎麼跟我鬥?連美國國會都有一派覺得共產黨有一片清新民主的氛圍然後加上老美實施軍火禁令(我認知內中華民國被明令禁運軍火兩次,國共時期是第二次),要打贏老共比登天還難
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-21 20:40:00
二戰沒有耗光國府,剛終戰時是國府佔優勢但後來美國民主黨希望和平不要全面內戰軍事援助之後縮水並逼迫打贏的國府去談判而蘇聯卻是轉移大批擄獲舊日軍軍火給中共拖延久了戰後政治經濟問題就使國府失民心
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-10-21 20:53:00
沒有抗日,哪來美援?? 飛機、重砲,資源反而變多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-21 20:53:00
而且當初共產主義還很潮,充滿理想性
作者: souldragon (依法不依人)   2017-10-21 20:54:00
所以到底有無學者論述國民黨是打完抗日才輸給共產黨?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-21 20:54:00
共產實力在蘇聯援助壯大後,國府投共不斷
作者: souldragon (依法不依人)   2017-10-21 20:55:00
不然用抗日的軍備去剿共難道還會輸嗎?中共有什戰力?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-21 20:55:00
學者不會論述那種錯誤百出的灌籃高手理論真實狀態很複雜,牽涉美蘇。
作者: souldragon (依法不依人)   2017-10-21 20:56:00
民34年抗日完36年就退台了 才1,2年就輸不就因為抗日?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-10-21 20:57:00
抗日只是其中一個因素.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-21 20:57:00
不太是,前面已經告訴你原因。你不想聽。
作者: souldragon (依法不依人)   2017-10-21 20:57:00
這種短期被反撲很明顯是第三方撿漁翁之利 根本很明顯
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-21 20:59:00
扛日與其說是虛弱原因,不如說是茁壯原因日本投降前反而能持續受美國軍援。多看看歷史,你就知道林彪一度被打爆遠走後來逆轉跟國內民心及美蘇策略關係較大
作者: souldragon (依法不依人)   2017-10-21 21:01:00
就像台灣經濟起飛 也是趁大陸在文革內亂才有機會出頭沒有對岸競爭訂單全部流到台灣 講台灣人多努力太自大
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-21 21:03:00
你論述錯誤太多。臺灣起飛是越戰時軍需
作者: jzbobby   2017-10-21 21:03:00
本來蘇聯要跟國府談判的 老蔣不要 才送東北給老毛
作者: souldragon (依法不依人)   2017-10-21 21:04:00
努力根本不是主因 把次要因素當主因 根本看不懂現實..
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-21 21:04:00
鐵幕的兩邊,經濟貿易體系幾乎不相干。
作者: souldragon (依法不依人)   2017-10-21 21:06:00
歷史發展就是時機問題 時機不對多努力都沒用 這才正確
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-10-21 21:40:00
大概是國府會輸不是因為抗日而衰弱,但共產黨是因為國府跑去抗日而強大你知道的,共產黨抗日打的叫敵後作戰口號,當然包括國府這個敵的背後
作者: bigstreet (street)   2017-10-21 22:41:00
中共在抗日期間,用打頑的口號消滅收編的不少抗日義軍,自己不抗日還不讓別人抗日,跟本就漢奸
作者: tony3366211 (00)   2017-10-21 23:14:00
一個不能不接受戰爭,每場都打個殺敵八百自損5千的血肉磨坊,一個在後面偷打國府方勢力搶地盤,一個耗了八年,一個發展成控制一億人以上的勢力,一個被禁運(付錢也是),一個跟老大借錢借裝備還算順利的,是要怎麼打
作者: MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)   2017-10-22 00:04:00
1.抗戰對中國經濟造成極大的破壞2.抗戰前 中共已被壓縮到西北延安3.抗戰結束 共軍已發展成超過200萬大軍的龐大組織4.國民黨所謂的美械師 火力不到真正美軍師的零頭會打輸內戰 本來就是抗戰的關係不然光松滬跟日本人拼光的那三十萬 拿去西北打中共老早gg 只能怪蔣非要東北軍西北軍去拼拼出一個西安事變
作者: magicbook123 (魔法書)   2017-10-22 01:52:00
抗戰前中央軍60萬 抗戰後成長為200萬大軍
作者: MOONRAKER (㊣牛鶴鰻毛人)   2017-10-22 02:24:00
他建設敵後根據地 他實行了民主好處多
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2017-10-22 08:30:00
潮啊
作者: loxjjgu (ゼノ)   2017-10-22 09:48:00
抗戰應該是把傳統中國統治的根基"地主-佃農制度"搞爛了,之後美國輸血只是迴光返照而已
作者: YJJ (MrYJJ)   2017-10-22 13:40:00
人和?
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-10-22 17:04:00
60萬精兵跟200萬囚犯、平民怎麼能一起比而且這200萬還面臨調停、軍火禁令、強迫縮編
作者: kevin1273   2017-10-22 18:08:00
一邊一國才好軍售。
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2017-10-22 22:55:00
嗄?撿尾刀一回事,有老大哥奶水才是重點基本上蔣的策略就是聯金滅遼的翻版
作者: xwingxwing (xwing)   2017-10-22 23:08:00
沒有屁用 毛在延安掛掉 毛子還是會有代理人 當年共黨就是潮
作者: DOBBS (掛網限定)   2017-10-23 05:24:00
當年共產主義被視為解決社會不平等的象徵,尤其資本主義又和到處佔領中國的列強連結在一塊,文人們打從心理排斥資本主義,所以不斷吹捧、美化下人民很快的全站到那邊去。
作者: ctx1000 (時を刻む唄)   2017-10-23 09:19:00
當年共產應該是明日之星 應該是覺青最愛的XD
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-10-23 09:25:00
聯金滅遼......金沒慫恿宋人將領拿槍抵著皇帝的頭逼他聯金滅遼金也沒在跟宋打遼的時候隱藏實力甚至偷襲宋宋沒扯金後腿就不錯了,搬西軍打遼還被大敗.....相反的,老共實力根本打不贏國軍,是靠盤(佔)踞(領)精華地段、培養實力爬上來的
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2017-10-23 11:14:00
老共哪裡是金啊哈哈,是後面那隻好嗎而且都說翻版,細節本就不可能一模一樣
作者: cksxxb (胖小喵)   2017-10-23 12:56:00
你既定立場這麼硬,是來抬槓的嗎?
作者: ppit12345 (汪喵)   2017-10-23 14:57:00
抗戰完一堆地方勢力還在測風向,抗戰為了整合對日所以也搞成中央軍一堆共產黨份子,這情況下老蔣才要清黨打大戰,可惜老毛底下的人相對於老蔣底下的人會變通,從萬里長征都還可以活下來就知道老共不像老蔣玩二戰那樣你死我活,自然造成老共初期輸不少但是實力能保存。國軍從二戰起都是玩誓死不屈,當然整合進來的非中央軍不爽,寧可叛逃到另一邊。抗戰時老蔣對汪偽講了不少幹話,自然汪偽寧可拿著日本裝備直接投共。只是老蔣反而在最後海南島的時候才怕到學會撤退,明明那時只要多撐幾個月北邊就會出事,海南島就有機會撐住再從台灣揮軍,只能說時代的悲劇。
作者: tony3366211 (00)   2017-10-23 15:04:00
因為人家可以搞內部清洗,但外人不是不知道或者就是不相信啊
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-10-23 17:29:00
海南島?海南島都被滲透光了你要怎麼多撐幾個月?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-23 17:42:00
海南即使撐幾個月,共軍就先拿到噴射機且蘇聯空軍進駐中國協防。國府就不去上海海南守住後處境只會一年比一年艱難。
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-10-23 19:28:00
海南島自己就有土共,連日本都擺不平何況那時兵敗如山倒的老蔣
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2017-10-23 20:44:00
不知道是未看先猜比較像預設立場還是啥
作者: wayland (電波鴕鳥)   2017-10-23 20:45:00
一開始算五五波,遼瀋會戰才是決定性分水嶺假設國民黨軍指揮正常一點打贏,美援、民心這些都不是問題
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-10-23 21:29:00
遼瀋前早就趨於劣勢了,還有被開圖開成那樣誰來都打不贏
作者: pacific0110 (【罪】)   2017-10-23 22:30:00
我倒是比較想知道 老共那些元帥有幾個是真正善戰能打有沒有他們宣傳的一半那麼威猛
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-23 22:33:00
如果你每一步棋, 對方都早就知道...就不是對方猛不猛的問題,是自己內奸太多
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-10-23 22:35:00
至少粟裕、劉伯承、林彪應該都是真的能打的,只是沒開圖他們也不可能打得那麼好,其他共軍將帥就不清楚了
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-10-23 23:02:00
要穿越就要直接穿越到19世紀直接做掉馬克思讓他做不出共產黨宣言不然自從孫文引進蘇聯力量那一刻起就是引狼入室
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2017-10-23 23:34:00
那要順便殺恩格斯才行吧?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-10-23 23:42:00
當然啦,還要看要做掉怎麼時候的馬克思最好是1842年之前,還沒被恩格斯知道
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-24 00:05:00
不會有人同樣想到類似理論嗎
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-10-24 00:33:00
這就是所謂的穿越理論的問題啦說不定就換恩格斯獨自想出只是那時候還會有誰
作者: katana89 (月月火水木金金)   2017-10-24 06:11:00
紅色警戒劇情就是穿越幹掉剛落榜的元首 結果總是有下一個敵人登場
作者: Schottky (順風相送)   2017-10-24 07:00:00
我常常在想,做掉費米會有第二個人想得到鈾連鎖反應嗎?紅色警戒好像是做掉愛因斯坦造成無核世界線,找錯人啦..
作者: katana89 (月月火水木金金)   2017-10-24 07:34:00
紅警初代是盟軍先穿越到1924用死亡之握殺剛出獄的希特勒3代才是蘇聯也來死亡之握 做掉1927愛因斯坦 後續的劇情我不想承認那是紅警世界裡發生過的(XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-24 08:41:00
也許名稱內涵會略有差異,但反資本理想大方向大概還是會出現某種新學說理論畢竟打造XX主義不只是一人還有大環境。大環境可能之後促成另一位革命性思想者?
作者: jackas103 (jackas103)   2017-10-24 12:38:00
中日戰爭結束後,中國重建的時候,從政治改革(聯合政府)到開放中國市場,國府的表現都讓華盛頓方面不滿,結果最後被拋棄。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-24 14:42:00
與其說對改革不滿,美國其實是重歐輕亞。認為國共沒必要鬧大,歐洲才是主戰場。國府想要美國支持剿共,美國認為不重要。希望雙方坐下來談。和平才是美國前提。只是美國民主黨太天真的,後來連續被打臉導致共和黨艾森豪能終結民主黨20年執政當時選舉口號1K2C完全針對民主黨失敗處韓戰爆發,共產擴張,腐敗。之後有無改革根本不重要了,鐵幕選邊站美蘇只看是親美或親蘇立場來援助
作者: JOHN117 (john)   2017-10-30 19:49:00
國民黨高層分裂+共產黨策反國軍將領

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